Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
誰是豊臣?
關原之戰、爭的是誰代表豊臣,所有人都知道豊臣秀頼實歲七沒元服,打贏就是代理人
誰舉秀頼大旗都沒差,不管是奉行眾、毛利輝元、石田三成還是淀君
因為武斷派及德川家康主打的是清君側,他們的大旗也同樣是秀頼,只差人沒在手上
勝為官軍、敗成賊軍,どうする?
豊臣秀吉的豊臣政權是新興武家卡位公家而上位的政權
這個又被稱為武家關白制的組織架構一直在變化,在這只挑影響關原較深的點來討論
豊臣秀次繼位關白一般認為秀吉為專心「入唐」,將統治日本國內的政務交給他來處理
當然秀吉之弟秀長、嫡子鶴松接連死去,豊臣家也需要一個繼承人來接班
但秀頼出生,入唐變征朝鮮還失利
秀吉的大唐關白、遷都中國夢碎,原本要賜誰誰誰那裡那裡那裡的大餅泡沫化
秀頼長大要繼承什麼,どうする秀次?
由於秀次不夠識時務,導致秀次事件發生,關白位置空出來了
但這無異是打斷自己的手,還一票人被連坐
為了安定秀次事件造成的政局動盪,秀吉頒布「御掟」五條及「御掟追加」九條
德川家康、宇喜多秀家、前田利家、毛利輝元、小早川隆景(死後上杉景勝代)連署
這幾個有力大名被後世稱為五大老(當時並沒有五大老的稱呼)
一、諸大名婚姻需上樣(秀吉)許可
二、大名小名間嚴禁交換契約、誓紙
御掟頭兩條明顯是為了應對秀次事件,加強統御將過去放給秀次的影響力給回收
同時還要求29個大名立下血判對秀頼宣示忠誠
但明日談和因冊封日本國王破裂,秀吉再度征朝鮮洩忿
同時秀吉也自知時日不多,開始安排秀頼接班事宜
秀吉的夢想大概是大年寄(大老)合議、奉行負責政務實行,輔佐秀頼是個看守政府
秀吉臨死前招諸大名至當時的居城伏見,托孤最大卡的家康拜託他當秀頼的後見人
本來的構想應該是家康在伏見執政,利家在大坂守護秀頼
可是由於秀吉死時大軍還卡在朝鮮
議和退兵的主導權落在了當時官位最高又最大卡的家康身上
加上家康在秀長死後,成為了豊臣政權中負責折衝的白臉角色,影響力無人能比
家康開始不經合議,與其它大名家進行婚姻及婚約
這引起利家及奉行眾不滿興師問罪,雙方一時和解,但利家在一個多月後就病死
文治及武斷派間嚴重對立,在利家死後同日爆發了三成襲撃事件,三成辭奉行蟄居
秀吉死後次年九月,家康應増田長盛、長束正家兩奉行邀請入大坂
重陽要登城拜見秀頼
増田、長束兩人向家康密告前田利長、淺野長政(奉行)、大野治長、土方雄久等四人
想趁家康登城時進行暗殺
同月底家康移入大坂西之丸,同月寧寧退出大坂城
家康九月的入大坂城執政一事,從之前的擅權,升級為專權
どうする利長?面對此時的家康,利長最後選擇屈服交出母親松為人質
前田家跪安,檯面上已無人能對抗家康
但家康也沒安於現狀,找了個理由出兵討伐上杉景勝
毛利輝元、宇喜多秀家色色發抖,然後就夥同反家康勢力趁家康出征會津時舉兵
是誰主導,都不影響此事件的本質是因豊臣家的內部政爭引發的戰爭
豊臣家武斷派打贏了關原,豊臣家的重臣家康借機剷除政敵,擴張自家勢力
戰後賞罰完德川本家、親藩、譜代石力驚人,加上親德川的外樣實力驚人
家康憑實力運作,從朝廷取得了將軍一職,以將軍的身分名正言順的執政
跳出豊臣家不再需要當秀頼的代理人,豊臣家自此被架空
どうする秀頼?最終秀頼官途止於右大臣,沒能成為關白
主因在於不夠識時務,天下大勢已定還不放棄太閤遺留的威光低頭稱臣
德川怎麼可能冒險讓個武家關白上位反過來號令將軍
※
豊臣家滅亡最大的因素還是在主幼
在少主長大前,由誰來代表豊臣家,及這個人可靠與否?
從家康的操作可以肯定是他個野心家,當一個最有實力的人兼代理人起了異心......
如果秀次事件沒炸鍋,利家多活個幾年,利長能幹一點,西軍有忠誠或團結這種東西
或秀頼的膝蓋軟一點......
但歷史沒有IF
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
感覺是從家康開始代理天下人職務那刻起就不可逆轉了
要是秀吉老番顛沒有牙起來
秀長活不夠久、秀次被殺後連累一堆人,秀吉自己造成的
期待秀吉不老番顛不如期待他弟多活幾年
秀吉晚年的暴行奇行失去民心跟大名支持 大家需要出氣口
所托非人只有個慘字能寫
某種程度上跟當年織田家蠻像的,也是一堆原部屬搶著
當代理人,上位後轉正取代原主家地位。秀吉大概沒想
到當年做的事,馬上報應在自家身上
只是德川下手又更狠了些
就是他自己作過一遍,別人才學他啊,結果他自己沒想到
豐臣當初也是欺負幼主上位的 這結局我覺得活該
秀吉就平民只憑他一代就爬上巔峰,自負是必然的啊
豐臣不只欺負幼主 他是先逼死青年的信孝才扶植一個傀儡嬰
兒上位
結果關原時三法師還站在西軍……
三成用濃尾領地利誘他的 三法師格局小就上鉤
秀信家老還分裂成東軍派跟西軍派 發生家騷動
當時的武斷派及家康沒有退路,沒打贏要面對的就是清算 而西軍一堆混水摸魚的,連掛名大將的毛利都在四處圖自己的好處而沒盡全力 加盟東軍、西軍、觀望的也一堆留力不想拼命 在關原主戰場就是兩邊賭身家的在互相死嗑 大多數人也都沒想到這麼快就下戲了
※ 編輯: Oswyn (220.136.202.162 臺灣), 05/26/2023 16:25:22快到西軍那些觀望的應該很後悔吧,準備面對家康的懲罰
異心?大名應該只是看在秀吉面子而已,他兒子就沒義
務了,畢竟這群大名根本不是秀吉部下,覺得他們會忠
心根本太天真
然後背刺的秀秋還是秀吉家的,所以他真的活該
不該死的都比家康早走,所以才會說活到最後的是勝利者,
哪怕利家多活幾年都還有點救
利家就已經不怎麼樣了 利長是要多強...
就真的是自己建立起的體制自己親手拆掉.主少國疑啊
講利家不怎麼樣的也太小看利家,只要利家在家康就不
可能奪天下
利家是跟家康比起來才遜色不少 但他頂多也只能穩住
局面 真要跟家康鬥起來或是全面開戰都討不到便宜的
32
首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?
爆
[情報] 2023大河 どうする家康 卡司追加松本潤主演の2023年大河ドラマ『どうする家康』追加キャスト発表 徳川家康:松本潤 織田信長:岡田准一 家康の正室・瀬名:有村架純77
[問題] 大家對石田三成的印象是什麼?這是石田三成 雖然ACG中看似很帥 很勝利的外表 能力也很傑出 但在其他大名之中 人緣很差58
[情報][戰亂] 討伐・うさぎオンパレード--討伐活動-- 活動日期 (日本時間) 3/31 17:00 ~ 4/12 13:59 ※中間排名 4/6 15:5934
[情報][戰亂] 立志傳-在原業平の育成計画[0;31m活動日期 5/23 17:00 ~ 5/31 13:59 各種更新 * 戰亂多了個單人SOLO模式 立志伝14
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎欸不是,你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊?? 別鬧了好吧,這種關係到全族存亡的大戰, 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了12
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?德川家康的歷程真的就是等到時機成熟拿到天下 前期趁桶狹間從今川獨立 一路跟著信長直到本能寺 三方原之戰真的不用提.... 長篠之戰跟信長聯手打倒武田也算知名的戰役了9
Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎?留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂 那是因為我們知道後來德川奪得天下,才會覺得沒打爆德川是失策 但從當時狀況來看,秀吉這個決定非常正確也非常精準, 不但明顯獲得更大的利益,拉大與敵人之間的差距,更進一步加快了天下統一的速度 小牧長久手之役前期,確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄,5
[問卦] 日本古人一直改名字不會錯亂嗎?小時候有個乳名 元服後取另一個名 跟了某個主公後又改另一個名 像豐臣秀吉 日吉丸 藤吉郎 木下藤吉郎 羽柴秀吉 平秀吉 藤原秀吉 豊臣秀吉 還有德川家康3
[討論] 如果秀吉的妄想真的成真?豐臣秀吉的唐入構想中,是要讓秀次成為大唐關白,把後陽城天皇也遷到北京; 日本則另立良仁or智仁親王當日本天皇,羽柴秀保or宇喜多秀家當關白 也就是說會有大明國的一組天皇和關白,和日本國的一組天皇和關白。 (雖然這在後人來看純屬妄想,但是也是當初朝鮮陷落的實在太快
爆
[討論] 赤燭:台灣沒那個屁股做3A爆
[情報] BZZZT開發者:中國人沒中文就給負評很討爆
[推投] BLEACH死神 最喜歡女角「1票」爆
[問題] 三小啦?《MyGO!!!!!》是女同做愛番喔?65
[補番] MyGO!!!!! 08 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈59
[補番] MyGO!!!!! 09 呃....啊....嗯....蛤??58
[補番] MyGO!!!!! 10 「讓我們一起迷失吧。」54
[閒聊] 耶穌為什麼這麼親民?43
Re: [討論] 赤燭:台灣沒那個屁股做3A45
[問題] 現實真的有人聞到瓦斯味還要抽菸嗎?43
[閒聊] 空洞騎士要玩多久才會開始有感覺?57
[閒聊] 打官司找不到證據就自己捏造?78
[閒聊] 軍警用犬為什麼選德牧而非邊牧32
[問題] 為什麼玩家只買老黃的顯卡?42
[閒聊] 30年後的遊戲最低配置有可能是4090嗎33
[閒聊] AI讓你的figure動起來30
[問題] 為什麼日本很少魂穿主題的動漫?33
[黨爭] VS騎士檸檬汽水&40炎各位選誰?爆
[閒聊] 礙事莉cos礙事莉31
[24秋] 關於地球的運動 14 痛心 感動 因果報應28
[FGO] 聖誕貓Arc擊退戰補貨3000萬隻25
Re: [討論] 赤燭:台灣沒那個屁股做3A24
[問題] ACG 劍之頂點是誰25
[閒聊] 主角覺得「我真命天子欸」的acg作品?24
[閒聊] 說到「離開地球表面」會想到什麼?24
[閒聊] 浪人堀起滿猛的24
[死神] 碎蜂是不是故意玩梗的啊?24
[閒聊] 現代遊戲王哪副牌最能震撼路人?24
Re: [閒聊] 說女生身材像練柔道的人很失禮嗎21
[閒聊] 泛式 2024年10月新番完結吐槽!