Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言:
: 1. 公孫瓚
: 他表劉備當平原相
: 讓劉備去平原當官
: 之後陶謙出高薪挖角
: 他就換老闆了,對,跑了XD
: 同行的田楷和他道別後,回到公孫瓚那邊
簡單講這個就聯盟內球員交易(?).
陶謙跟公孫瓚都是袁術聯盟的盟友,
當時老曹是敵對方袁紹聯盟的成員,
陶謙被老曹打慘的話,那等於是盟友被欺負.
田楷是正規的部屬,
劉備雖然是公孫瓚同一間學校的師弟,
但就運用上來看,劉備基本上就是到處救火的客將.
那麼派客將去支援互通有無,
其實也就單純說明了劉玄德傭兵團的自由性,
至於陶謙死前意圖轉陣袁紹聯盟又是後話了,
誰叫袁術自己守不住南陽,就肖想盟友的壽春與徐州呢?
劉備轉會袁紹聯盟也是拿人手短吃人嘴軟,
前有被老曹虐殺的百廢待興,後有接續陶謙的人情債.
: 4. 袁紹
: 袁紹以超出規格的待遇,親自出鄴城200里迎接劉備
: 不過很快劉備又找藉口
: 準備出去猥瑣發育
: 袁紹也讓他快樂出去跑路
這樣說就不厚道了,袁紹發動了所謂的曹操包圍網,
但真正有發揮效用的,還是這個跑路去南方出差的劉備.
西邊馬騰韓遂直接讓鍾繇攔胡,
北邊跟東邊就高幹袁譚,高幹直接被馬超亂入,
袁譚所治的青州本來就百廢待興,除了接納被打爆的劉備以外毫無特別建樹.
真正讓曹操在官渡期間必須分神派大將處理的,
竟是這個爛命一條在汝南鬧事的劉備.
: 8. 張魯
: 這個是額外加的
: 他可能甚至沒見過劉備
: 但他也說了一句經典名言
: 「寧為魏公奴,不為劉備上客。」
: 沒辦法,誰叫曹老闆的飯比較香呢
這個就太牽強了.
: 推 sai007788: 曹操那個主因是劉備回不去了,人家皇叔在獻帝的討曹詔 02/23 17:24: → sai007788: 書上面簽名被曹操發現,他回去就是等死而已 02/23 17:24: 年輕人太衝動,不簽就好
: 事有成功在上去幫忙即可
: 之後開啟一路逃跑躲曹的人生
也不是沒有ACG演過這邊出現if路線的,
就真三8這款用腳做本傳,用腦做DLC劇本的奇葩遊戲.
陳宮if路線就是:
1.曹操放過陳宮,讓他跟著劉備(劉備因為先前的不愉快會限制陳宮)
2.陳宮直接拆掉衣帶詔事件
陳宮直接幫劉備回絕董承邀約,覺得這樣還不夠,
更反把董承捉起來交給曹操,直接把劉協賣了一頓.
這樣的影響就是劉備直接少掉反曹義士的名銜,變成了曹操的鷹犬.
不過陳宮做的比較絕,他只把董承上繳,馬騰孫策等等直接撇除在外,
這樣就可以把反曹的勢力繼續潛水,等待時機,搞個內部反咬,
算是開腦洞還算開得比較謹慎的劇本.
然而用這個走向來舉例的話,
原來的世界線劉備沒有跟衣帶詔,那就是連個反曹義士的名聲都沒了,
缺乏了原本可以背負的看板,日後也沒有那個底氣可以話事.
畢竟原來的世界線,隨著袁紹,劉表紛紛倒下,劉備就變成了最後的反曹義士.
: 陳圭陳登之後聯曹打呂,然後跟曹
: 哪裡有忠誠於劉備XD?
這就地方士族的著眼點啊,要離鄉背井是有非常大的勇氣的,
對一個士族豪紳來說,你離開本籍代表你的一切等於從零開始.
劉備可以守護徐州的時候,陳登對劉備的協力很大,
但後面能夠罩徐州的變成曹操的時候,那自然就是押曹操這邊,
這一點都不難懂.
所以真正吃虧的就只有劉季玉,也真正是劉備一輩子的道德虧欠,
老曹則是施恩得不到一定的回報,
畢竟劉備也沒有加入司空府,沒有直屬關係.
只能說不管把範圍拉到哪,
劉備欠的人情義理債也通常就這兩位,
其他的其實劉備該做啥事也通常沒有不到位的.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
世族就只看利益 蜀漢後面北伐打不動也是四川世族覺得
你姜維的打法只是虛耗錢糧人馬滿足自己而已
劉備孔明還會畫大餅說打下關中
你姜維越打越西邊 越打越荒涼 是要打去哪
對世族來說掌權的是誰不重要 能不能讓他繼續爽才是重點
然後糜竺家是中了魅惑
陳登為什麼在劉備第二次徐州揚旗不響應的原因不是很
明顯嗎?
除了最基本的世族鄉土情懷外,身為廣陵太守正直接面
對孫策的攻擊,劉備與曹操哪個對他的幫助大?這還是
其次。
最大的原因是,劉備幹掉自己的上司啦,於情於理於法
,你要陳登怎麼支持得下去?
參考公孫瓚幹掉劉虞、馬超幹掉韋康的例子,如果不是
徐州救星的恩德在前,這臭名會不會造成徐州世族反過
來討伐劉備?
(其實劉備也知道這是臭棋,日後在襄陽與劉表、許汜
閒磕牙時,劉備就反駁許汜對陳登的惡語-表明他清楚
陳登的立場;另外日後劉備不管是扶植的或投降的州牧
刺史級高官,如劉琦劉璋都厚待之)
劉備其實不是公孫瓚客將 而是當親信在養的 表別部司馬
任平原令 曹仁 夏侯淵 黃蓋 韓當 蔣欽 周泰 陳武 凌
統都是別部司馬出來的
後來轉去陶謙 道義上是有點說不過去 但公孫瓚已經被打
回北方自顧不暇 只能放田楷劉備在徐州北自生自滅 最後
就是劉備先去盟友陶謙保全自己 田楷被袁譚打爆回北方
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備:肩膀上有花的進來,早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人, 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案,也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像,輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得,比起劉備,曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士,興兵討羣凶。 初期會盟津,乃心在咸陽。 軍合力不齊,躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整?拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶?伸手進去腦袋裡挖? 開顱的輸血怎麼辦?
25
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子前面發了文,被說文不對題 OK,那這次就討論劉備 作為劉備的下屬,你會覺得老闆很nice 作為劉備的老闆/供應商,你會覺得他很反覆? 劉備的老闆/糧草土地供應商,簡歷:19
[問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?As Title 早期劉備沒錢沒兵沒城,但在董卓死後 公孫瓚、陶謙、曹操、袁紹、劉表 前後都收過劉備,而且有些還好到要直接讓城 但劉備一開始的背景不是織席販履而已嗎19
[問卦] 陳宮為何要挺呂布呀看新三國裡 呂布雖然號稱天下無雙 但終究只是個無謀的莽夫 陳宮頭腦那麼好 怎麼會覺得跟著這傻鳥會有前途呢 曹操擊敗呂布後 也捨不得殺陳宮 但陳宮一心求死 砍了之後曹操還偷偷拭淚7
[問卦] 若郭嘉在 曹操真的會聽他的話不打江東?郭嘉,曹操第一謀士 各項計謀言出,曹操必從,也從無敗績 劉備被擊敗投靠曹操,大家叫曹操殺了劉備 只有郭嘉說不能殺控制住他軟禁就好,於是不殺 劉備要兵攻擊袁術,郭嘉不在,於是曹操縱虎歸山7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄,對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年,西元199年時,劉備回到了熟悉的徐州,先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了,留下關羽留守後自己就跑去小沛,打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備,結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後,大概是真的很爽,於是就烙下狠話 說:「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦,就算是曹操自己來,也還不知結果會是怎5
[問卦] 曹操官渡之戰為何差點被袁紹滅團?文醜顏良在官渡之戰很快就送頭了, 雖然關羽中離,但是劉備也從袁紹軍離開, 而曹軍方面根本是菁英組合, 軍師組: 郭嘉 荀攸 賈詡 董昭 楊阜2
[問卦] 劉備是不是多姓家奴??如題 劉備從桃園結義之後 就帶著兩個8+9走南闖北 也投靠過不少老闆 像是X
Re: [討論] 火鳳的陳宮能和八奇匹敵嗎?火鳳那種唬爛陳某自我Y漫畫就別說了吧 我們來用正史呂布來評斷陳宮能力 呂布掛掉董肥後 被李權郭汜那種咖小打得落荒而逃出長安 到處流浪 身邊一堆猛將[張遼高順加自己]被跟狗一樣打 後來因為陳宮不爽曹操 計誘當時兗州太守張邈迎呂放曹3
Re: [問卦] 三國劉家圍毆曹操有勝算嗎?會問這個問題的,就是三國歷史沒有讀熟, 劉備當徐州牧的時候,當時全天下最大咖就是袁紹, 壓根沒有人會認為曹操日後會有這麼驚人的發展跟成就! 而且沒記錯的話,此時劉虞應該被公孫瓚殺了, 劉表跟劉焉則正在處理州內不服的地方勢力,
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