Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
遇到這種話題,最後一定都有人說
「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」
呃,其實外族人征服當地民族後
為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣
好減少抵制
譬如歐洲
羅馬被蠻族滅掉後,蠻族信了基督教,還當了羅馬皇帝(教宗認證的喔)
或是伊斯蘭圈
遊牧民族進中東後幾乎一定改信伊斯蘭,變成穆斯林的模樣
從突厥到蒙古都沒有例外
但是進入當地後,劃分種性階級,還把當地人劃為最下等人
除了印度以外,中國就是最知名的
還都一樣是四等喔
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※ PTT留言評論
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推
中國是四等人?
推
元朝是阿 沒上歷史課?
推
蒙古人-色目人(阿拉伯人/波斯人...)-漢人(金人/遼人/西夏人)-
→
南人(宋人) 給一樓
推
不過蒙古人搞四等人制是用在科舉取士選拔治國之才
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的時候吧,至少上級統治者在面對平頭老百姓的時候
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沒搞歧視(中低階層官吏剝削百姓又是一回事
推
刑罰上有歧視喔. 南人殺死蒙古人必然要償命, 但相反的話,
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蒙古人只要賠一匹馬的錢給南人就行了
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居然有人不知道元朝歷史課 這還能上PTT
推
最有代表性不是英格蘭嗎?諾曼征服以來到現在王室都是外
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來的,諾曼征服後連貴族都被換種,印度跟中國都沒這樣徹
→
底的
推
四等人說不太對,蒙古統治看的是根腳,就算你是蒙古人,
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祖先地位不高也爬不上去
推
如果有根腳,不分族屬都是統治階級
推
印度的蒙兀兒帝國中,拉傑普特人地位也不低呀
推
薩克尋人諾曼人優良傳統,蒙古沒在中國認真做這套真他媽
→
的可惜
→
因為現存的中國還存在當然算中國啊
→
元朝幾等人到明朝之後就都叫漢人啊
→
不同朝代的定義就不同啊
→
你們歷史課有學到明朝嗎
推
元朝事實上沒有把四等人說這說法.死刑要看何罪.不是你是
→
漢人或元人..
82
首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算11
中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上9
會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。 大意是這樣: 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。4
歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)1
書名:《是誰在抹黑明朝》 作者:覃仕勇 出版社:新銳文創 出版日期:2017年8月25日 引用頁數:第19頁-第20頁8
鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代 第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷 因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走 後來生下朮赤(蒙古語客人的意思) 所以朮赤的生父一向成謎
13
Re: [問卦] 中國真的只有近百年被西方屌虐嗎?羅馬消滅希臘後,帝國的東半部也一樣變成希臘的形狀,完全希臘化 日耳曼入侵、滅亡羅馬後,一樣全部羅馬化,每個都自稱羅馬繼承者 維京人南下打得基督徒哇哇叫,最後自己一樣背棄奧丁神,皈依基督教 蒙古西征操翻整個中亞、西亞,結果四大汗國的其中三個最後還不是通通伊斯蘭化 武力征服,卻反過來變成別人的形狀又不是什麼新鮮事5
Re: [問卦] 元清根本就是中國被殖民統治時期吧?簡單回 世界就分幾個大文明世界來講 基督 伊斯蘭 中國5
Re: [問題] 為什麼以伊斯蘭教為背景的動漫作品這麼少雖然個人不信伊斯蘭教,但一些小細節還是分享個人觀點。 魔鬼詩篇的作者其實幾個月前才又被行刺受傷。國際新聞都有報,但台灣大概沒人鳥。 其實,伊斯蘭教完全不是瘋狗宗教,單從教義上來看,它可以說是最純粹的宗教。雖然脫胎自基督教信仰,但很多它獨特的內容後來又被基督教抄回去。包括蘇菲主義和密契主義。大多數人認識的基督教跟原始基督教比起來還更像原始伊斯蘭教的分支。包括新教的長老教會,天主教的耶穌會等傳教方式,因信稱義等教義都有伊斯蘭教的蹤影。 伊斯蘭信仰非常純粹,神沒有任何肉身,沒有任何神蹟,任何人都有權力去用自己的方式理解神,但同時為了保持教義純粹,他們也禁止翻譯經典。這種追求原典的精神,造成後世各種解讀方式而形成各種教派。當然,這樣的教義很容易就被各文化系統各自把持,形成詮釋宗教的教士階級把持權力。但反過來說,伊斯蘭教其實相對來說對異教更寬容。因為所有宗教對伊斯蘭教來說,都只是詮釋宗教上的異端,而不是不同信仰的敵人。因此希臘以及大部分巴爾幹半島在土耳其統治幾百年仍能保持東正教信仰文化傳統。相反,基督宗教下其他文化信仰則很快被屠戮殆盡。 但對於其他信仰的人寬容,反面意義來說,他們也堅決反對其他信仰的人對他們信仰指手劃腳,所以近代伊斯蘭好戰的名聲由此而來。當他們身為統治者的時候不會強求改變他人信仰,但當其他人信仰要去改變他們時,他們也會強烈反抗。這當然就包含自己人改變信仰的情況。這已經包含在所有穆斯林信仰民族的文化裡面。穆斯林已經是這些民族文化的一部分。你背棄這個信仰,就相當於背棄了你的民族,你的家人,你的國家。他們的文化全根基在可蘭經以及先知語錄的解讀上5
[討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?如題 鄂圖曼帝國在世紀帝國中可供操作 在文明帝國或p社遊戲中都有登場 可見其在世界史中的地位 老實講鄂圖曼帝國算是羅馬帝國的一部分吧7
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣什麼文化認同那些東西就是假議題 除非統治者搞種族清洗 不然不「漢化」自己怎麼統治數量比自己多的漢人? 假設今天一個華裔去美國從政,最起碼必須講英文啊 至於你認為這種東西只有語言嗎?7
Re: [問卦] 如果沒有儒家思想現在中國會怎麼樣: 參考全世界其它文明的情況,推測如果沒有儒家,中國文明的宗教性會強烈許多。 在古代沒有現代國家觀念。多數人只知道自己所屬的宗族以及村落。 要長期整合那麼多人一定需要有一套統治思想。 而除了中國受儒家影響不依靠宗教進行統治外。古代其他文明幾乎都是政教合一以宗教進4
[問卦]中國古代的戰鬥能力應該名列前茅吧?如題, 匈奴被漢朝打跑了以後在歐洲橫掃千軍,征服哥特人, 威脅西羅馬帝國跟東羅馬帝國 突厥人被唐朝打趴了以後,在中東、西亞、東歐都是戰無不勝, 還到處進行種族滅絕,同化非突厥人,導致一堆白人以為自己祖先是突厥人5
Re: [閒聊] 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?創作當然要把極端的一面表現出來 不然一部譴責宗教迷信的作品 要演牧師幫人拔牙治療、發放食物救濟乞丐 還是科普現在很多世界一流大學前身是教堂? 馬偕醫院的馬偕難道是無神論者嗎3
[問卦] 猶太是宗教,民族,or buff。??最近不是因為侃爺白命貴被攻擊 到最後又因為罵猶太人被封殺 找了一下 發現一本很有意思的書 "虛構的猶太民族"1
Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?目前除了印度北哨兵島的森納蒂爾人以外,地球上其他地方都已經不存在沒被外族入侵融合的純血本土民族了吧。英國最早是凱爾特人後來被羅馬征服和日耳曼蠻族入侵。歐洲經過了好幾輪勢力變換和匈奴與蒙古入侵的民族大遷徙,東歐西亞和阿拉伯半島更是重災區。日本本地原住民的繩文人也是被渡來人的彌生人給征服,大和民族征服日本列島的過程就是天孫降臨。印度是本地原住民一直被外來入侵者趕到南方,剩餘的打為低種性和賤民。美洲和澳洲原住民也是一殺一大片,非洲自己就夠亂的了。 台灣也是被明清的漢人殖民者征服,現在本地原住民文化和語言都沒幾個人懂了。 而現代歐美又因為白左的政治正確,部分少數民族又會生而且政治影響力又大,連北歐國家都快變斯坦國,美國也是混血越來越多。 猶太人則是因為流浪數千年,早就是各種亂七八糟的混血,已經從血緣概念變成了跟華人類似的文化概念。現在還有黑人猶太人和黃種人的中國猶太人。 --
爆
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