Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言:
: 會有這種矛盾是現代人
: 都生活在國族國家(Nation-state)
: 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人
: 但古代國與國的界線很模糊
: 例如某歐洲貴族可以同時是
: A國國王、B國公爵、C國男爵、D國騎士
: 如果那個貴族在B國公爵當太大尾
: 先掰個宣稱,說我是B國某某統治者後代
: 然後再打個仗把AB國併成大王國
: 至於是不是真的根本無所謂,統治手法而已
: 跟底下的屁民一點關係也沒有
: 稅照繳、皮鞭照挨、老婆照樣給貴族幹
: 不理解的把它想成公司就好了
: 董事長(國王)出意外股價暴死(輸戰爭)
: 被外資(外國)大舉收購,被新舊股東(貴族)趕下台
: 然後空降外國人(外族人)當董事長
: 差不多就是這個概念
: 至於那個外國老闆為了帶領公司
: 可能會學當地語言或是了解當地文化
: 或者發一封肉麻的公司信箱給全體職員
: 例如
: 台灣是我第二個家、日本文化一級棒、我們中國真是太厲害了之類的
: 反正無論他做什麼,跟低端員工沒什麼關係
: 如果有人要討論
: 自家外籍主子到底是不是本國人
: 國族國家可以回以有無國籍為準
: 古代人可能講半天,最後未定論
: 至於國族國家怎麼討論未定論的歷史?
: 取決教育系統想把國民發明成怎麼樣的人
: 因為國族國家也是被發明出來的
歐洲跟中國那個狀況差太多了
歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種
所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族
而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰
在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況
中國的話大部分時間都是大一統王朝
會亡國也多半是哪個要飯的或地方官造反 要不然就是外族入侵
外族部分可能一開始會用自己以前的規矩來管
後來會發現當地人比較吃舊一套的 所以就把舊一套稍微修改就拿來用
久而久之自己人也會陷進去
就像走向共和裡面的小老百姓說法 管他是哪國來統治 最後就會像他的湯一樣溶進去
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如果當初蒙古漢人殺光 毀棄農田改種牧草 給蒙古人畜牧..
那元朝的壽命會更短一點
萬惡美帝打配東亞中國的輪迴 可恨啊
漢人那麼多殺的完嗎
82
首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算11
中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上9
會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是11
遇到這種話題,最後一定都有人說 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」 呃,其實外族人征服當地民族後 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。 大意是這樣: 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)1
書名:《是誰在抹黑明朝》 作者:覃仕勇 出版社:新銳文創 出版日期:2017年8月25日 引用頁數:第19頁-第20頁8
鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代 第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷 因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走 後來生下朮赤(蒙古語客人的意思) 所以朮赤的生父一向成謎
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Re: [新聞] 女王跪頸壓梅根 查理周刊挑釁漫畫引爆爭議推 BrowningZen: 解散皇室啦,什麼年代了還在浪費大錢養吉祥物 03/19 11:30 君主立憲、養王室吉祥物絕對不是浪費錢,只要他們表現良好的話絕對是正資產。 英國王室正好是最好的例子。 西元1714年,英國女王安妮駕崩享年49歲。 她生前風評不錯,被稱作好女王安妮,但卻給英國留下了一個問題。42
Re: [討論] 吳欣岱:中華民國不是我的祖國還困在祖國迷思的建議去看一部電影 賽德克巴萊 (其實是兩部 有上下集) 這轉眼間也13年前的電影了46
Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧我個人認為有另外一個國家更難征服。 說起來明明也被征服過很多次,但又好像不算被征服了 沒錯,就是中國。 五胡亂華有聽過吧?如果是一個歐洲史學家,就會說這個國家被外族滅了, 但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的,征服完自己之後也算是中華民族了;31
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年3000多年的說法當然比較具可信度 不過討論串下面的推文很多真的是有點雙標跟為反而反 反不反中是個人選擇 但雙標成那樣真的很難看~ 全世界只要有點歷史的國家 哪個不是在吹 在樹立自己擁有光榮悠久歷史 好營造民族自尊心塑造共同想像體11
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國如果,我是說如果,日本把中國打下來之後,兼任「中國皇帝」, 或是把自己「日本天皇」的名號改成「中國天皇」,然後自認繼承中華民國法統, 那「中國天皇」統治中國的期間就是中國的歷史。 什麼,你說很扯?我在亂講,沒道理?????? 那你要不要先看一下歐洲近代史,一堆外國人當國王的,9
[問卦] 中國人恨清朝滿人為啥還要繼承外族領土?我在網上看到很多中國人 非常恨清朝跟滿人 但後來想想 這群人根本有點精神分裂 傳統漢地是 不包含內蒙古 新疆 西藏 蒙古 東北 台灣 而且孫文一開始也是喊驅逐韃虜3
Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙,一來是外族統治好幾次, 12/30 13:56 → JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來 12/30 13:56 推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西,他是一個政 12/30 13:59 → owo0204 : 治概念 因為文化是會改變與繼承的阿1
Re: [問卦] 近親結婚侵犯到誰的法益啊?因為我們是中國的原因。 我們中國禁止近親結婚的原因 是為了鞏固皇權,禁止旁系親屬 利用內婚制拉幫結派覬覦王位。 其實禁止內婚制的情況,從春秋時代晚期- 因為相對中國皇帝 歐洲國王皇帝更容易整組好好的下台 王位在一群有血緣關係的親戚裡面傳來傳去 戰爭點到為止 認輸退回自己領地繼續當貴族
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Re: [問卦] 唐朝被阿拉伯吊打怎麼一堆人在吹最可怕的就是 中國能吹的大一統朝代還真不多 秦太短暫沒啥好說嘴 漢朝對比同時期的羅馬帝國相比互有優劣 很難稱得上當代最強 晉爛到自己都不想提
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