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Re: [閒聊] 三國真的是三個國家嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國真的是三個國家嗎?作者
NARUTO
(鳴人)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:14

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 看了三國無雙突然想到
: 東漢末年 三國鼎立
: 不過按照 那時候的法規,三國也不是國家吧?
: 國家還是漢朝,他上面君主還是 漢靈帝 漢少帝 漢獻帝
: 曹操也是到很後面才當了真正皇帝
: 不然在這之前都只是軍權很大的軍閥吧?
: 孫權和劉備更不用說
: 三國真的是三國嗎? 還是說只是三個軍閥在打仗而已?

Owada: 國在古代本來就不是國家的意思01/15 21:16
LouisLEE: 古代的國的定義跟現在不同01/15 21:17
MarchelKaton: 通常那時候自稱國大部分都是指封國、郡國 01/15 21:29
《三國志 魏書四 齊王紀》
六年春二月己丑,鎮東將軍毌丘儉上言:「昔諸葛恪圍合肥新城,城中遣士劉整出圍傳消息,為賊所得,考問所傳,語整曰:『諸葛公欲活汝,汝可具服。』整罵曰:『死狗,此何言也!我當必死為魏國鬼,不苟求活,逐汝去也。欲殺我者,便速殺之。』

劉整說自己不求苟活只求自己是魏國鬼
這時候已經是曹芳為魏國皇帝了

什麼古代的國不是國家?
古代的國的定義跟現在不同?
通常那時候自稱國大部分都是指封國、郡國?

再來給個更後面的例子

《隋書 卷二 帝紀第二 高祖下》
丙子,賀若弼敗陳師於蔣山,獲其將蕭摩訶。韓擒虎進師入建鄴,獲其將任蠻奴,獲陳主叔寶。陳國平,合州三十,郡一百,縣四百。

隋朝稱陳朝為陳國
那為什麼會有人覺得古代的國不是指國家的意思?
古代的國可以是封國、郡國沒錯,但是沒人說不能指整個中央朝廷統治的國啊?

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圖 三國真的是三個國家嗎?
第七代火影
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圖 三國真的是三個國家嗎?
小智喝莎莉娜的水壺
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圖 三國真的是三個國家嗎?
第十五班

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※ PTT留言評論
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a52452801/15 21:46古代的國基本就跟現在的國家差不多了

a52452801/15 21:46比較類似歐盟的關係

shinmori01/15 21:49現代編寫的中國歷史讓古代的國不像國,而是大中國內的

shinmori01/15 21:49勢力範圍

德國寫的教科書也一定差不多這樣子啦 它們也一定把統一前的德意志諸國都算做大德國的勢力範圍

widec01/15 21:50三國後來就獨立稱帝,從意義上也是三個國家了

gfabbh01/15 21:51國這個字最早是指城市,後來才衍生國家的含意。

widec01/15 21:51封國就是遊戲裡的委任制

owo020401/15 21:51不是現代國家沒錯啊 有領土主權等要素嗎

owo020401/15 21:52三國各自稱帝的時候才真的是三個國家,不然原本都是掛在

owo020401/15 21:52漢帝國下面的內戰

三國時代本來就是指曹丕篡漢之後的三國 我只是吐槽下面的推文而已

widec01/15 21:55倒是好奇要是曹丕沒篡漢,史書還會稱這個時期叫三國嗎

當然不會

gfabbh01/15 21:56真要說三國,大概只有吳國想割據一方,不想統一天下,曹

gfabbh01/15 21:56魏季漢都是宣稱天下皆是其法理領土的。

MelShina01/15 21:56前面都鋪完路了 是要搞大政奉還嗎

shinmori01/15 21:57曹魏如果不篡漢,劉備就無法自居漢正統成立蜀漢了

人家劉備大概也不覺得自己是成立蜀漢 而是繼承漢獻帝的法統的現任漢朝皇帝

inversexxx01/15 22:01當代民族國家和前現代的國定義有一樣?

shinmori01/15 22:01蜀漢是後世給的,要和東漢有區別,劉備是以漢室正統自

shinmori01/15 22:01

gfabbh01/15 22:10真要精準描述三國,我會說其實是一個天下,三個朝廷。

反正東吳那個一定是非法割據政權

linwurih01/15 22:29以前是用「邦」,後因避漢高祖諱才改為「國」

《呂氏春秋 先識覽 先識》 殷內史向摯見紂之愈亂迷惑也,於是載其圖法,出亡之周。武王大說,以告諸侯曰:「商 王大亂,沈于酒德,辟遠箕子,爰近姑與息,妲己為政,賞罰無方,不用法式,殺三不辜 ,民大不服,守法之臣,出奔

周國

。」

※ 編輯: NARUTO (61.70.157.37 臺灣), 01/15/2025 22:47:12

MarchelKaton01/15 23:06我那則推文講的“那時候”是指東漢末年喔

MarchelKaton01/15 23:06三國各自稱帝後當然指稱國家