Re: [閒聊] 現在AI越來越強 未來繪師的下場是什麼

: → qazw222: 這種大量生產快速進步的東西本來就會是主流，今後人工繪 10/08 08:11: → qazw222: 圖的價值也只是人工而已 10/08 08:11: → qazw222: 以後所謂的創意在更完善的資料庫下也是沒什麼特別 10/08 08:12這就比較難說

現有的繪圖AI還是學習人類的圖庫，
類似於AlphaGo，還是學習人類的棋譜。

而AlphaGo Zero則是不學習人類棋譜，
獨自自我進步，從而創造新的定式，
從而超越了AlphaGo。

某種程度上來說，現有的繪圖AI某方面來說，
限制了其創意的發展，或著說受限於資料庫。

但相較於圍棋這種有明確規則與勝利目標的遊戲，
繪圖AI終究是為了人類服務的，
而且每個人的性癖有所差異，就導致適合的規則會有所不同，
獨自發展繪圖能力的AI即便有創意，也可能不符合人的需求。

這又衍伸到一個問題，
繪師的存在同AI一樣只是提供用戶服務，
那某方面來說，被AI取代也是必然。

但如果不限於此呢?
就像把藝術發展到後來，把香蕉貼在牆上也是藝術了。

可能隨著時代發展，繪師可能也不再只是為用戶提供繪圖服務的人，
能想出類似把香蕉貼在牆上也是藝術這樣的事情的人，
或許就是新一代的繪師也說不定?

: → sanro: 哇靠取代是一定的ww 10/08 08:26: → sanro: AI繪問世幾年了現在還有這串，就是劣質圖亂象太多啊，我把 10/08 08:26: 推 jeremylouee: 不是繪師底的，產圖也只是自己玩開心的，要真的能商 10/08 08:26: → jeremylouee: 用感覺是不太可能 10/08 08:26: → sanro: 時間拉長到2、30年也能自信的喊一定取代嘛。 10/08 08:26根據最近的新聞，日本的遊戲公司已經有51%使用AI了，
當然這可能也不算完全取代。

因為過去遊戲中CG只有那麼多張，
是因為繪師在生產週期內只能生出那麼多張，
而不是遊戲中只需要那麼多張CG。

也就是實際上會變成全世界出圖的速度，
可以貼近真正的需求了。

不過也代表原本物以稀為貴的繪圖供給市場會因此產生改變，
說起來這也是這串要討論的內容之一。

不過公司內部具體怎麼安排AI與繪師互相合作又是另一個問題了，
至少有些沒人想花時間畫的部分，應該是樂於交給AI的。

: → satheni: 現在是在說凡人用AI能不能取代繪師用AI不是嗎？ 10/08 08:30看怎樣的算凡人跟繪師?

舉例來說，為了更好的讓AI畫出好看的圖，
從而花了大量的時間學習構圖之類的圖學知識，
甚至進一步來說，
針對AI還去學習提示詞工程邏輯，能更精準的產圖，
甚至針對AI常見的問題學會檢視與修圖技巧。

我們該將這類人，歸類在凡人還是繪師?
假設歸類在凡人的情況，那繪師的標準呢?

理論上來說如果雙方的標準都拉到夠高的水準，
那只會在不使用AI的情況才有差異。

: → h75311418: 如果到取代繪師其他人工作被取代也不遠了，這不是看樂 10/08 08:36: → h75311418: 子的時候 10/08 08:36別太擔心，人類還是能負責AI不擅長的部分，像是搬磚。

: → dolphintail: AI現在的爭議不是大多都是版權嗎，只要這個沒有解決 10/08 08:50: → dolphintail: 無論進步到什麼階段都沒用吧 10/08 08:50版權可能反而容易處理，如今AI能辨識版權角色，那出圖時修掉就好。
至少大公司可以這樣做就好。

私下製作的模型，本質上就跟那些二創同人作品一樣，
就存在於灰色地帶，但真想抓還是能抓。

: → coollee: AI讓新人更難養活自己 相關產業M型化這樣 10/08 08:57看社會制度吧?
社福好的地方，養活自己沒那麼難。
就是想抵制或改變哪些事物都因人而異就是了。

: 推 KUSURI: 因為產圖門檻低 AI製圖第一步是會先打爛市場價格 就算繪師 10/08 09:10: → KUSURI: 用AI工具輔助 產出來圖的單價掉價也是不可逆 10/08 09:10某方面來說，就市場機制，
原本的市場價值就是靠物以稀為貴的概念維持的，
而如今有更便宜的產圖服務，窮人也能看自己想看的圖了。

單就這部分觀點，AI算是對社會整體更有利的，
或著說，至少提升了窮人的幸褔程度。

: 推 doomsday0728: 打不贏就加入啊 以前手繪 現在SI生成 專職生成模仿 10/08 09:28: → doomsday0728: 師不就好了 淘汰的終究是跟不上時代的人 10/08 09:28: 推 neotheon1220: 藝術史上一兩百年前就放棄鑽研繪畫技巧 一百年前就 10/08 09:31: → neotheon1220: 開始放棄繪畫了 但你現在考美術系還是要學素描 因為 10/08 09:31: → neotheon1220: 動手畫是美感訓練的一環 10/08 09:31但現代新的問題是新一代的繪師，還需要嗎?

甚至如何定義繪師，本身也是個問題，
以前學校育成繪師的目標就是就業，滿足市場需求，
沒錯吧?

那照理來說，AI就是幫助繪師加速完成需求的工具，
學習AI才是合理的吧?

但所有人都是這樣的觀點的話，這類討論串又是怎麼誕生的?

: 推 tomalex: (′・ω・‵) AI記憶還行嗎 連環差分圖呢 10/08 09:41單就繪圖AI而言應該算已經行了。

: → starsheep013: 純粹好奇，現在ai有進步到能用字詞篩細節了嗎？例 10/08 10:06: → starsheep013: 如同個人物出十張動作或表情，兩套衣服合計二十張 10/08 10:06: → starsheep013: 好了，要篩二十張配件、衣裝、髮型瞳色等細節一致 10/08 10:06: → starsheep013: 的圖會需要多久？ 10/08 10:06可以，或著說一開始就是靠字詞決定內容。

而同個人物，一般的服務就看角色知名度。

如果是要原創人物的話，
novelai自行發展的版本在某次改版後，
原創人物也可以穩定重現了，
畢竟novelai這服務一開始就是供人玩小說的，
圖像生成服務一開始也是為了配合小說的，
因此讓用戶中的小說形象一致也有必要。

之後其他的AI服務也有出現類似的功能，
但有的就沒更新類似的功能。

總之，有需要可以去找找適合的AI服務。

: → waterjade: 草圖丟給AI會被重畫啊 就算用ControlNet也一樣 10/08 10:25: → waterjade: 筆觸和表情都跑掉了 10/08 10:25: → waterjade: 如果你只是要打槍的話是不重要啦 但以商業圖為目標就 10/08 10:26: → waterjade: 不是如此 10/08 10:26: → waterjade: 現狀是繪師希望AI能作的事除了作畫參考外一樣都作不成 10/08 10:30: → waterjade: 開發者也沒幾個有輔助繪師的意圖 10/08 10:30可能不是沒有，而是一般人接觸不到，
就像獨立遊戲發展了一段時間才出現通用的遊戲引擎。

而日本的遊戲公司已經有51%使用AI了，
那麼B2B的服務空間就已經出現，
但可能都是針對個別公司的需求去開發，
還沒整合出通用版本給民間使用。

: → sanro: 大量廣告圖被AI取代就是因為標準低啊，拿這點喊「繪師已經 10/08 12:25: → sanro: 被取代」本來就以偏概全欸。 10/08 12:25這就完全取代跟部分取代的概念差異，
甚至隨著時間發展，繪師的概念可能也會改變，
因此真要說完全取代，要看的因素就很多了。

甚至可以如下面說的發展出新職業概念，
原本的繪師的概念就分化，或演變成另一種概念。
: 推 patvessel: 說穿了就是AI也只是一種工具 當年電腦繪圖出現後繪師也 10/08 14:33: → patvessel: 沒消失 只是過去手繪改成電腦畫 將來變成電腦畫改成AI 10/08 14:33: → patvessel: 畫而已 10/08 14:33: → patvessel: 照相出現後大多風景畫家失業 但是也產生變成風景攝影師 10/08 14:36: → patvessel: 這個新職業 10/08 14:36
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