[討論] 為何日本手遊的開發能力停滯不前？

Koyomiiii04/27 12:28結構和決策老化 看櫻花大戰就知道

ssarc04/27 12:28我覺得日本人不懂客人要什麼

charlietk304/27 12:29問就是F害的

orca191204/27 12:29有技術遊戲廠主要還是朝家機發展

nashinai04/27 12:29等等…韓國和中國那種純套利的手遊也一堆啊？只是沒出圈

nashinai04/27 12:29讓你看到而已 願意好好做遊戲勝過套利的公司非常稀少

xomega04/27 12:29跟nico一樣的意思

ericrobin04/27 12:29你確定只有手遊嗎= =

kiplove11404/27 12:30你要確定欸 中韓垃圾作品你以為有少過？

roc07404/27 12:30CY都把技術用在奇怪的地方就是了...

xomega04/27 12:30不過我到現在還在玩那個十週年

jeeplong04/27 12:31你要先確定你喜歡新東西欸 你喜歡嗎

deepdish04/27 12:31公司不用賺錢膩 慈善團體喔

qweertyui89104/27 12:32進步=畫面 真好懂 呵呵

wai080604/27 12:32中國就是最頂的很頂 換皮的垃圾也是超多就是了

trtrtradam04/27 12:32畢竟躺著就能賺

allen2093704/27 12:32你能夠在檯面上看到的中韓手遊是已經廝殺過一輪的勝利

allen2093704/27 12:32者，當然比一般的還好玩，多的是你根本不知道存在就關

shinobunodok04/27 12:32CY給人的感覺是錢太多都在玩一些莫名其妙的地方

allen2093704/27 12:32掉的遊戲

guogu04/27 12:32那只是爛的都死在他們國內你沒看到而已

roc07404/27 12:32像是CY為了要做3A作品還想要自己開發引擎來用...

roc07404/27 12:32https://youtu.be/a4_UnY-kTmQ

Koyomiiii04/27 12:32可是能把大ip玩爛成這樣 問題很大吧

cornsoup04/27 12:32????

chuckni04/27 12:33日本大廠還是把電子遊戲放在主力項目吧？光榮、老史、SEG

chuckni04/27 12:33A都在出一些看起來就很糞的手遊，CY才是比較主力手遊的

twistfist04/27 12:33倒覺得停滯也沒差，圖、聲優、劇情弄好就好，反正做再

cactus4404/27 12:33因為日本遊戲業界那些人還停留在家機才是遊戲主力

cactus4404/27 12:33的舊觀念啊

twistfist04/27 12:33頂也不會多好玩

Koyomiiii04/27 12:33cy跟其他老公司比算新吧 比較跟得上時代

roc07404/27 12:33Cyllista Game Engine算是現在CY開發的重點，各位的錢大概

chuckni04/27 12:34中韓那些都是網遊手遊主力的公司，雜的資源量有差

jeff66604/27 12:34韓中也一堆垃圾手遊好不好

roc07404/27 12:34都跑到這個專案去惹...

cactus4404/27 12:34所以等到手遊市場都被別人吃掉才急急忙忙想發展

fenix22004/27 12:34歪國人為了打日本跟海外市場比日本人還精日

willytp9712104/27 12:34你看一下市場前段班有什麼上古神獸 十年了屹立不倒

willytp9712104/27 12:34就不會很想認真去開發了

shinobunodok04/27 12:35那我花錢的公連SV 他花錢的馬娘GBF的進步呢？

jeff66604/27 12:35手遊活不活得過一兩年 也很多因素參雜 不是光遊戲性就能

jeff66604/27 12:35概括

roc07404/27 12:35有時候CY的YT頻道會放一些社內技術演講可以看看CY在幹嘛XD

chuckni04/27 12:35CY算新公司啊11年才成立的

Atkins1304/27 12:35自己都是ACG輸出大國 幹嘛跟中國拼這種生意 維持創作能

Atkins1304/27 12:35量 遊戲公司就會來上門合作抽趴數了

Satoman04/27 12:35手遊(X) 端遊塞手機(O)

roc07404/27 12:36@shino 就CY大概對手遊的概念還是日廠那樣吧...

dustlike04/27 12:36因為有技術的會去做主機遊戲 做手遊的本來就是做垃圾der

rewisyoung04/27 12:36中韓只能把資源丟在手遊 日本歐美還是把主力丟在家機

rewisyoung04/27 12:36PC 往手遊堆畫面也堆不贏家機PC 我個人是根本不會想

rewisyoung04/27 12:36去玩

dustlike04/27 12:36其餘的都走養IP戰略 那也不需要在手機這個性能有限的

dustlike04/27 12:36平台上搞太多花招

chuckni04/27 12:37日本手遊主要問題是一開始就沒打算往海外走，很多都是專

chuckni04/27 12:37門鎖定內需，海外代理像是順便的或根本沒有

roc07404/27 12:37CY大概還是想回去做console的部分

Atkins1304/27 12:37好的創作一部可以吃很久 再神的手遊四五年就是極限 以

Atkins1304/27 12:37日本企業文化也不擅長這種專案高度轉換的生態

AkikaCat04/27 12:37中韓垃圾遊戲也是很多，但垃圾不會被你看見

SangoGO04/27 12:37網頁遊戲塞手機真的DMM一堆

roc07404/27 12:37手遊就維持日本那種騙錢轉蛋模式。

chuckni04/27 12:38CY其實也想脫離手遊公司吧？他們有在做多方嘗試，很可能

chuckni04/27 12:38是想轉做主機遊戲

SangoGO04/27 12:38APK都是渣，還是乖乖開瀏覽器

jackyT04/27 12:38日本搞家用畢竟有任天堂這個成功前例，投資人也會願意相

jackyT04/27 12:38信吧

AkikaCat04/27 12:38只是因為我們對日本有比較積極的接觸，所以很多奇怪的

AkikaCat04/27 12:38遊戲都有機會被看見，整體來說爛遊戲各國都不少就是

SangoGO04/27 12:38用手機瀏覽器開網頁都比APK順

d092203004/27 12:39日本就沒跟上時代啊 從很多方面看都是這樣 軟硬體什麼

d092203004/27 12:39的 食古不化

roc07404/27 12:40痾...日本WBC可是實現無現金的營業模式...

jason8907504/27 12:40樓上一些一直想說中韓一堆爛的，別忘了日本是一手好

jason8907504/27 12:40牌全打爛到現在沒有任何新東西

d092203004/27 12:40不過說實在我很討厭手遊追求畫面 手機根本就不是追求畫

d092203004/27 12:40面的好工具 一堆讓手機燒起來的手遊真的完全不懂在幹嘛

SangoGO04/27 12:40不過日本遊戲基本做內需的沒錯，海外版反而是想到才做

xga00mex04/27 12:41日本除了少數幾個廠外感覺真的不懂客戶想要什麼

gsock04/27 12:41索瑪會跟你說家機市場也是

arceus04/27 12:41中韓都是手機廠牌大國 自然會往這方面去走

chaosic04/27 12:41確實，手機佔比可能不到一半的，不知道算不算合格手遊

yeeouo04/27 12:42手遊不行但VTuber是最頂的吧

roc07404/27 12:42手遊追求畫面不是現在的事情，當年的無盡之劍就開始了。

rewisyoung04/27 12:42啊中韓有頂級的console作品嗎？ 把資源放在日本就主

rewisyoung04/27 12:42要資源放在console 你中韓是只能全部主力做手遊和換

rewisyoung04/27 12:42皮網遊

arceus04/27 12:42日本則是兩大家機廠 手遊都當成業餘時的發展

asdsoso04/27 12:42圖+有聲小說弄好就好了，不然手機玩起來又不方便

roc07404/27 12:42只是現在越來越多公司這個平台發展自然就想操出手機的極限

SangoGO04/27 12:43尤其一些上古神獸真的會玩到懷疑玩法，但他已經是金牛躺

SangoGO04/27 12:43賺了，通常都不會動太大

milk83012204/27 12:43中國會變成手遊大國完全是歷史共業

scott03204/27 12:43手遊界都差不多吧

chuckni04/27 12:44日本也不是思想老舊或科技落後，應該說從他們的角度來看

chuckni04/27 12:44就是該這麼走，日本的科技樹常常都長得很怪跟世界上其他

chuckni04/27 12:44地方不一樣

healworld04/27 12:44日本產生IP能力還是頂級啦

CCNK04/27 12:44現在SEGA出的404也蠻危險的

healworld04/27 12:44中國說一個除了米哈遊以外的IP來看看

abcde79961a04/27 12:44樓下推中韓也一樣

kaj198304/27 12:44遊戲大國就不能有不會的東西嗎？

milk83012204/27 12:44不然2000年初中國也有不少單機廠 但就跟台灣一樣被自

milk83012204/27 12:44家盜版打死 再加上國家對單機管控 就變成了尊網遊卑單

milk83012204/27 12:44機 網遊就繼承到手遊來

kaj198304/27 12:44台灣還不是除了半導體以外啥都不會

roc07404/27 12:44騰訊：亡者農藥

scott03204/27 12:44本來就是要低成本搞報酬 要把成本搞高幹嘛不去搞家機

SangoGO04/27 12:45當然是拿出企鵝的王者榮耀吧...？

eric2365804/27 12:45支韓更多垃圾換皮和正版授權

rewisyoung04/27 12:45如果一款手遊要用電腦模擬器來玩才能有好體驗 那基本

rewisyoung04/27 12:45上算很失敗的手遊 我要用電腦了我還玩手遊zzz 中韓就

rewisyoung04/27 12:45是做一堆這種手遊”大作”

chuckni04/27 12:45日本就算整天炒冷飯也是一堆人會吃了，這種環境下完全創

chuckni04/27 12:45新反而是一種冒險

kaj198304/27 12:45這種月經文都沒想過專業這種事不一定都得集中在同一國家

leo12516090904/27 12:45隨便放個奶圖就幾億進帳，誰要認真開發==

a204a21804/27 12:45因為人家要高檔有主機遊戲，中國搞那什麼抽卡手遊半殘

a204a21804/27 12:45版3A化當做進步只能說很可悲

milk83012204/27 12:45另外cy也就是抄的比較精緻所以很成功

allen2093704/27 12:45你要比就拿CY跟可樂普這些純手遊公司來比，你拿SEGA跟

allen2093704/27 12:46SE這些還要兼顧家機業務的來比較有點不公平吧，他們沒

allen2093704/27 12:46辦法傾全公司的力量專注開發手遊啊

SangoGO04/27 12:46然後就上海F4，劍與遠征還有戀與製作人那些

CornyDragon04/27 12:46因為日本的一流在做家機

scott03204/27 12:47像中國手遊好像很強 可是黑悟空到現在還是生不出來

scott03204/27 12:47反而日本家機大作一直出 兩邊生態就不一樣

CCNK04/27 12:47SE和SEGA面對手遊方面常常就以為灑錢就能了事了

milk83012204/27 12:47也不用笑對岸 台灣更慘 淪為代理博弈大島

arrenwu04/27 12:48黑神話悟空 有機會變成實際上的 黑神話

chuckni04/27 12:48大廠也不是把手遊當主力啊，拿米哈游比SE或SEGA超怪，拿

chuckni04/27 12:48人家長處比短處

AkikaCat04/27 12:48如果已知遵循特定模式就能穩定獲益，而跳脫思維搞創新

AkikaCat04/27 12:48有機會大獲益，以日本人習性會選前者。實務上也合理，

AkikaCat04/27 12:48現在光是常見的抽抽遊戲成本都要數億甚至十億日幣，搞

AkikaCat04/27 12:48創新那個錢你得先生出來才行，金主哪來是很大問題。

scott03204/27 12:48那不是日本人習性 是人類的習性 誰搞商業不是這樣

a204a21804/27 12:49中國手遊粉不是很愛吹營收，要吹營收你憑什麼看不起博

a204a21804/27 12:49弈遊戲啊

AkikaCat04/27 12:49也是啦XD

allen2093704/27 12:49你說的好牌打爛是你的觀點，但對方就不想把公司命運賭

allen2093704/27 12:49在手遊上，對他們來說那才是爛牌

xxxzxcvb04/27 12:49大廠主力不是手遊啊

scott03204/27 12:49就算是家機大廠老任跟老卡 也是會把前作的東西回收利用

scott03204/27 12:50搞創新基本上不是無中生有 而是從有的東西拼出新的

CCNK04/27 12:50SEGA現在除了CC和初音 其他越新的遊戲死越快 我怕404撐不過

CCNK04/27 12:50櫻戰紀錄

AkikaCat04/27 12:50商業上這種選擇會比較保守也是真的，畢竟沒人能保證砸

AkikaCat04/27 12:50錢下去不會進水溝，打安全牌永遠是安心選擇

milk83012204/27 12:50是手遊太好賺就想來分杯羹 手遊單一平台收入就暴打其

chuckni04/27 12:50CY敢搞創新也是前端他們走舊模式走出成績有資源才搞的，

milk83012204/27 12:50他遊戲平台加總 誰不想賺

chuckni04/27 12:50以前搞得那些手遊也是走路工等級的

milk83012204/27 12:51現在手遊一單價格都很敢開 隨隨便便幾單就課一台主機

milk83012204/27 12:5110片單機遊戲的錢 還不是一堆人課爆

s8038504/27 12:55中國手遊垃圾很多，還會裝自己是日韓好嗎！

laio04/27 12:56中韓垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧，日本勒

uranus01304/27 12:57坦白說手遊頂標也不過就是換皮psp遊戲程度的拉雞+課金

uranus01304/27 12:57而已

cn556604/27 12:58簡單來說 沒有必要去侵蝕家機跟PC的市場 手遊就是消耗零碎

tchaikov181204/27 12:58不知道替垃圾一樣多是幹嘛，技術明顯看的是頂端誰

tchaikov181204/27 12:58比較多而不是垃圾誰比較少

tchaikov181204/27 12:58提

cn556604/27 12:58時間用的 你有完整的長時間就該去玩家機PC大作

cn556604/27 12:59在這種情況下手遊根本不需要做成3A大作 當然如果你打算做

scotttomlee04/27 13:00你覺得日本營收好的手遊是技術力很高的嗎？

cn556604/27 13:00跨平台3A大作那倒是可以考慮一下 但目前家機PC平台市場都

cn556604/27 13:00還有成長空間 沒事跑去做跨手機家機PC平台的遊戲是嫌錢多

scotttomlee04/27 13:01cy公連也只是展現技術力用的

chuckni04/27 13:03中國是他們那種環境沒辦法穩定開發主機或pc遊戲，然後手

chuckni04/27 13:03遊市場太大，乾脆全砸資源全力發展手遊，但那也是環境塑

chuckni04/27 13:03造的結果

bobby475504/27 13:05因為日本市場比較早成型啊 花更多錢投入的手遊都死了

starsheep01304/27 13:07偶有佳作 (日風

bobby475504/27 13:07中韓現在紅的這幾款也都是激烈競爭留下的生存者

bobby475504/27 13:07大概也不會再演進了

e5a1t2004/27 13:08看看櫻花大戰死多慘 我看404不遠矣

pokeyok04/27 13:08目前各國都差不多吧，不要亂吹內

pokeyok04/27 13:10給你講長篇大論但你永遠舉不出例子

e5a1t2004/27 13:10你覺得隨便搞一款能賺錢的大作 容易嗎？

pokeyok04/27 13:10就只是為吹而吹

qaz9567704/27 13:10pad怪彈fgo佔在上面 市場就那樣 能有啥新東西我還真不

qaz9567704/27 13:10信 真的強到能撕開市場的要到馬娘那程度才行

e5a1t2004/27 13:11搞一堆3D 2Dlive 即時戰鬥，營收還不如FGO這糞遊戲

pokeyok04/27 13:12你日本可以舉出FGO,怪物彈珠,CY,SE,SEGA這麼多例子，但你

pokeyok04/27 13:12想吹的中韓國連半個例子都沒有

aqswde1234904/27 13:13要說的話韓國再強也比不過天堂系列，中國也有王者榮

pokeyok04/27 13:13你要嘛為吹而吹，要嘛為黑而黑

aqswde1234904/27 13:13耀

goliath04/27 13:15這樣問好了 原神能不能像FGO PAD這樣長久的經營下去

chuckni04/27 13:17更別提現在中韓場其實很多是靠吃日本ACG市場客群，本質上

chuckni04/27 13:17來說他們是在拿別人的ip 吃飯

goliath04/27 13:21中國可以說是 韓國有不少mobile-mmo不是吃這塊的啊

a204a21804/27 13:22中國人很愛笑日本老是那堆落後的彈珠、拼圖、F在榜上，

a204a21804/27 13:22結果他們搞的那些「3D大作」個個活的壽命都不如人家的

a204a21804/27 13:22零頭長

kashiwa2704/27 13:23手遊就垃圾 垃圾中的佳作還是垃圾

x6urvery04/27 13:26對 中韓又輸 日又贏 日贏麻了 哈哈哈

smart0eddie04/27 13:27中國現在一堆日本皮 日本聲優 捏

aaronpwyu04/27 13:27這樣才賺啊（已得證

siyaoran04/27 13:32看不起手遊啊 賺錢給其他項目

Warheart04/27 13:32你看FGO又第一名就知道原因啦 出張圖片 以現在環境還是

Warheart04/27 13:32畫很醜那種 這也能賣錢 誰還要創新

kasumi99904/27 13:33他們長期重文輕理也有差吧，理工科出生的薪水也沒比文

kasumi99904/27 13:33科高，理工還難念的要死，甚至還有SE是錄用完全沒碰過

kasumi99904/27 13:33電腦的文科生進公司學的，你如果有認識一些跟日本公司

kasumi99904/27 13:33合作的SE也常會聽他們抱怨日本的基層SE有多爛，也不是

kasumi99904/27 13:33沒有頂級人才，但基礎人材普遍不足吧，花一樣錢，你在

kasumi99904/27 13:33日本跟在中國或韓國請到SE等級也不一樣啊

lolicat04/27 13:35問就是養IP才是王道 端個大便都很香

goliath04/27 13:36最初的感動都粗幾次了也算是韓國的ip奇蹟了吧

yellowhow04/27 13:39就...不需要阿，會碰手遊大多就打發時間，搞這麼累幹嘛

yellowhow04/27 13:40在意畫面遊戲性等東西的人會去開PC或買主機

yellowhow04/27 13:40要問的應該是為啥主機上老是弄一堆重看不重用的遊戲

yukn73204/27 13:44日本一流的開發人才都在家機平台，不然日廠可以跟歐美抗

yukn73204/27 13:44衡怎麼來的

cn556604/27 13:47中國手遊市場大 家機市場小 如果中國不把手遊搞得超豪華

cn556604/27 13:47那才是腦子壞掉了 日本想進軍中國還要跟中國公司取經呢

goliath04/27 13:48這講法應該就沒錯 手機是中國廠商挑平台的不二選擇

HinaGikuYanG04/27 13:52棒子==? 你說那個粗到不行的感動嗎

chuckni04/27 13:55不是有傳說跟中國廠合作進中國市場中方都會開條件要讓他

chuckni04/27 13:55們可以做成手遊嗎？

chuckni04/27 13:56RO還真的是粗到不行，到底還要粗幾次

sasakihiroto04/27 13:57中韓除了手遊連個屁都放不出來

starsheep01304/27 13:57而且養IP比什麼開發能力重要多了，自己想想隨便出

starsheep01304/27 13:57個糞game套十年前的系統都能因為IP萬人空巷，跟不

starsheep01304/27 13:57把配置調到大眾手機根本跑不動，一輩子只能在手機

starsheep01304/27 13:57模擬器上效能全開才有人玩的手遊，哪個比較賣錢？

kusanaki04/27 14:02把手遊做到手機跑不動 又能避開跟家機PC競爭 說穿了就是

kusanaki04/27 14:02這樣

hakuoro04/27 14:05日本做手遊都以FGO為榜樣 低技術成本高課金回收

mike20080104/27 14:06現在手遊都多平台，哪有那麼侷限

mosuta2317904/27 14:07要是日本只剩抄襲的垃圾遊戲賺錢那才是真的沒救

aiiueo04/27 14:13被原神打趴真的可憐

a125g04/27 14:14投報率

a125g04/27 14:14還有遊戲性

ASEVE04/27 14:16日本廠商在FGO前滿多樣性，之後都以FGO為榜樣，手遊發展就

ASEVE04/27 14:17停滯，只有CY有明顯進步

johnli04/27 14:18手遊的技術力還是手遊啊

koiiro04/27 14:18你看看F就知道了

koiiro04/27 14:19認真做你也賣不贏F 不如一起擺 反正都是抽獎看有沒有課長

koiiro04/27 14:19養

shintz04/27 14:22sif系列也快倒光了，AS進加護病房，sif2就是加了一堆垃圾

infi2304/27 14:23日本現在也只會抄 抄馬娘抄FGO 總之就是抄

LSDs04/27 14:23彎彎輪班就好 別瞎雞巴亂想

shintz04/27 14:23特效的sif1超劣化版，活動方式超噁心，除了課長外應該很快

shintz04/27 14:24人就跑光了

liaoeddie04/27 14:25那怎麼不講中國廠這麼棒生不出什麼家機名作?不就只是市

liaoeddie04/27 14:25場差別罷了，人家手遊就不是主力，認真發展幹麼？

npc77604/27 14:35能跳出卡池抽農這個框架的我就承認他超越了

adk14785204/27 14:36這樣差不多吧 手遊這麼多年也養不出幾個IP

MKIIjack04/27 14:49不管單機跟手遊都一樣農花時間好嗎 差在農的方式，噁心

MKIIjack04/27 14:49人的方式不一樣，倒閉破遊就不用提了不重要

sadQQ04/27 14:51手機遊戲受限於手機結果玩來玩去都一樣

sadQQ04/27 14:51還是希望把重心放在家機或PC之類的 認真做好玩的遊戲

MKIIjack04/27 14:51日本市場就有其特殊性啊 打各種遊戲這麼久 日本人真的

MKIIjack04/27 14:51不多

machiner04/27 14:56做決策的老害們還活著

MidoriLOVE04/27 15:04F

DarkHolbach04/27 15:07中國做手遊是因為以前有主機禁令啊

DarkHolbach04/27 15:08有主機禁令只好去做網遊，然後手遊起來剛好把網遊圈

DarkHolbach04/27 15:08錢模式帶到手遊

ChHChen04/27 15:08因為日廠做的主機遊戲夠強，不太需要靠手遊賺錢

cat05joy04/27 15:13再多塞創意不如直接變主機遊戲

hitomi4704/27 15:33有ip 遊戲是屎都有人玩 就像那個

HatomiyAsuka04/27 16:43F屎O這種拉機遊戲賣到這樣，根本就造就成本比它高

HatomiyAsuka04/27 16:43卻賣的比它差的恥辱現象，造成日本手機遊戲，每個

HatomiyAsuka04/27 16:43都想要用最低成本得到最大利潤

rcro04/27 16:47龍拼 怪彈爽爽賺10年 你說要進步什麼

AirPenguin04/27 17:01你是廠商你會想出下一款Candy Crush還是原神

druu04/27 18:00我覺得手遊遊戲性是有極限的 只有課金方式會推陳出新

bluejark04/27 18:18因為主要人才在發展家機 他們做手遊的想法就靠IP的

bluejark04/27 18:19像OLG他們的發展也沒跟太多才讓南韓抓到機會

bluejark04/27 18:20雖然保守但家機市場還行對他們來說這樣就好

livingbear04/27 19:13日本有兩大家機廠？SIE還算日本的嗎？

simpleclean04/27 19:44因為日本企業文化沒辦法叫廢物滾蛋..只能逼人走

simpleclean04/27 19:44沒技術力的老害死皮賴臉待在業界就會造成2023年還

simpleclean04/27 19:45能生出一堆古臭破爛手遊的神奇現象

StarTouching04/27 19:47蛤? 一味追求畫面最後很快收掉哪算什麼好事?

HatomiyAsuka04/27 19:57我是覺得日本手遊界對卡片撞撞都有幻想想賣得跟F屎O

HatomiyAsuka04/27 19:57一樣好。但是根本忘了那個本質是宗教聖經一樣的東西

winiS04/27 20:13就直接說想吹啥韓國手遊吧，要不原神妮姬也是舊式的關卡型

winiS04/27 20:13與自動型的系統啊

gm7922792204/27 20:15主力都在主機遊戲了

winiS04/27 20:16作家繪師作曲家綜合交叉出來的成果硬扯成糞遊，能期待啥

bnn04/27 20:23人才去任天堂 剩下的歪瓜裂棗作手遊 人家文化從小又不是手機

bnn04/27 20:25你從小玩手遊長大的族群才會以手機做載體下去投入

bnn04/27 20:26不然家機的引戰和對手遊的鄙視鍊要怎麼轉過去做手遊

maple237804/27 21:53你吹中國就算了 韓國有啥？除了檔案其他也是糞Game啊

junwen04/27 23:53發文的手遊盤子都有種謎之優越感==，講的手遊發達好像是國

junwen04/27 23:54力象徵似的