Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?

YoruHentai04/21 22:31SE手遊很賺ㄟ

YoruHentai04/21 22:33老卡就真的不會做，老任就賺奶粉錢

YoruHentai04/21 22:33konami的實況野球口袋版也很賺

Jameshunter04/21 22:34天尊的名號不是在諷刺花大錢出一推垃圾免洗嗎?

YoruHentai04/21 22:34有花多少大錢嗎

SALEENS7LM04/21 22:35還真沒花多少錢啊

Submariner04/21 22:36對台灣來說 騰訊網易影響還好

Submariner04/21 22:36以前以為橘子很坑 結果NC更坑…

Jameshunter04/21 22:36想了一下應該是玩家花大錢

krousxchen04/21 22:36手機上能用的技術??現在Unity直接幫你解決了

krousxchen04/21 22:38手機規格要說不統一??安卓主流是高通，蘋果自家的

Submariner04/21 22:38要是單純用Unity能解決 就不會只有原神一家了

Submariner04/21 22:38魔改能力能到發期刊很猛了 他的期刊還是知名期刊欸

YoruHentai04/21 22:38然後我想問，方舟跟少女前線算是什麼等級的作品ㄚ

ilovenatsuho04/21 22:39我覺得日廠的手遊不在技術差，主要還是營運有問題

krousxchen04/21 22:39安卓GPU跑的都是Valkan，前身就是OpenGL

woifeiwen04/21 22:39反串給推

SALEENS7LM04/21 22:40你說的少前明日也沒有很高啊，F技術力破也屌打的等級

krousxchen04/21 22:40OpenGL則是什麼??一個開放的API，基本上就是通用的

YoruHentai04/21 22:40聖火能跟少前方舟比嗎?

krousxchen04/21 22:41頂多要說的話，就蘋果用自家的Metal API比較麻煩

SALEENS7LM04/21 22:41打開了一下F，嗯...說屌打好像過了

a204a21804/21 22:41有關注就知道中國手遊的運營也是整天在爆炸的，他們搞

a204a21804/21 22:41事能力可不比日本差

krousxchen04/21 22:41而unity基本上就是先幫你解決了跨平台遊戲開發的問題

npc77604/21 22:41明(ㄑㄧㄢ)日(ㄋㄧㄢˊ)方(ㄓㄢˋ)舟(ㄓㄥ)

GSIP111504/21 22:41？怎麼又扯到方舟跟少前 不是在談米哈遊嗎？

YoruHentai04/21 22:42原PO內文自己提的啊

YoruHentai04/21 22:43爆炸跟普天同慶是什麼意思==

bcyeh04/21 22:43好了啦，去玩幻塔

Submariner04/21 22:43某人應該沒有開發軟體的經驗 跨平台要改的東西很多

Submariner04/21 22:43而且有時候為什麼bug不修 因為改了反而大爆炸

Submariner04/21 22:45而且做在手機上 光是優化就很頭大

krousxchen04/21 22:45微索主機用的都是PC硬體，微軟主機用的API甚至是DX12

Jameshunter04/21 22:46千年的職業數量已經多到覺得問號 還有那迷之射程

falken04/21 22:46送十抽，日本會感謝，中國跟歐美會開燒，可能是這個意思

krousxchen04/21 22:46哪來主機上能用的技術PC上不能用??DirectStorage在PC

krousxchen04/21 22:46也能用

Jameshunter04/21 22:47如果PS跨PC這麼簡單 日本那票上steam炒冷飯就不會老

a204a21804/21 22:47中國運營迷之操作把自己搞死的一大堆，我沒覺得他們有

a204a21804/21 22:47比日本會運營遊戲多少

krousxchen04/21 22:47然後日本人設成本低...話說中國繪師不是紅海了??

Submariner04/21 22:48其實軟體開發 知道怎麼做跟真的做出來 真的是天差地

Submariner04/21 22:48遠兩回事

Jameshunter04/21 22:48是搞到負優化甚至直接出現惡性bug了

krousxchen04/21 22:49然後日本廠投入低，我原文早就說了，他們主力不在手遊

krousxchen04/21 22:49跟中國手遊公司主力是手遊是天差地別

krousxchen04/21 22:50像原神用一億美金，日本就會拿去作3A作品而不是手遊

krousxchen04/21 22:50當然啦，最近索尼也開始打算花錢在服務型遊戲上面

Jameshunter04/21 22:51所以FGO還沒賺到1E美金?

krousxchen04/21 22:51之後日本會不會開發3A級預算的手遊呢?也是有可能

krousxchen04/21 22:51FGO問題在於，團隊太弱，給他們一億鎂也作不出來

Jameshunter04/21 22:52我是沒聽過搞底層架構的認為很簡單啦

krousxchen04/21 22:52所以就作出來櫻花革命這種作品

krousxchen04/21 22:54然後服務型遊戲日本經驗其實比中韓還久

krousxchen04/21 22:54他們在1990年代末期的iMode就開始弄了

krousxchen04/21 22:55你問我他們有沒有投入1/10?所以這不就是我的結論嗎?

krousxchen04/21 22:56日本遊戲廠不敢投太多錢進入手遊，我原文就講了

oasis40404/21 22:58卡普空以動作遊戲知名的，那些動作搬到手機會大打折扣

oasis40404/21 22:58，因為手遊操作要簡化

Jameshunter04/21 22:58你發文貼的SOA圖反而彰顯了渲染這塊技術力的不足

oasis40404/21 22:58然後任天堂…人家已經有個自己賺錢的平台了，所以對手

oasis40404/21 22:58遊興趣相對沒這麼高

krousxchen04/21 22:59我是不覺得toonshade有啥強的啦，反而是低性能硬體

darkbbyy04/21 22:59當年一堆人等艦隊收藏在智能手機改造重生 再創鎮守府榮

darkbbyy04/21 22:59光…結果….欸結果怎樣我都忘了 連丙都吃的累 早就跳艦b

darkbbyy04/21 22:59了

krousxchen04/21 22:59很喜歡用toonshade

oasis40404/21 22:59基本上他們還是希望玩家去買他家主機，所以有些手遊會

oasis40404/21 22:59閹割一些內容，像動森

YoruHentai04/21 23:00唉，米粉怎麼這麼愛找大廠的碴啊

krousxchen04/21 23:00當年DC GC用toonshade，是因為能隱藏性能的不足

krousxchen04/21 23:01應該說PS2那個世代的遊戲，用toonshade的話都是這想法

krousxchen04/21 23:02所以當年用toonshade的遊戲，到現在來看還是很漂亮

krousxchen04/21 23:03因為PS2世代的3D遊戲，硬要用一般的渲染，反而不好看

krousxchen04/21 23:06我們在討論技術高低，這就可以比較了

RKain04/21 23:06講難聽一點啦，技術不會沒有，但上面的腦袋根本不想投技術

RKain04/21 23:06啦，更不用說日本RD跟狗一樣，成功都是畫大餅製作人

RKain04/21 23:07失敗了幾次就把下面的洗掉，或整個洗掉，練得起來有鬼

RKain04/21 23:07然後整個手遊出錢的業界十個有九個都在外包IP，有技術也沒

karta27374504/21 23:07手遊要成功 技術力根本不是關鍵好嗎

krousxchen04/21 23:07性能要到PS3甚至PS4，用toonshade才是風格選擇的問題

RKain04/21 23:07機會練了，日本就是看不起手遊又想賺手遊錢，當玩家白癡

krousxchen04/21 23:08但米哈遊用toonshade，在崩三就是因為考量手機性能了

RKain04/21 23:08然後專案管理能力應該也不少隕石開發法，根本笑死

karta27374504/21 23:10不然比遊戲存活年份啊 日廠的肯定比中國廠的存活更

karta27374504/21 23:10久

karta27374504/21 23:11對面到現在也只有1～2家出線 其中一家還想把自己的

karta27374504/21 23:11血換成日企

RKain04/21 23:12現在比較好笑的是把日廠的技術打到一文不值....

RKain04/21 23:12好吧，就手遊結果論，是一文不值啦.....

RKain04/21 23:13有看的都知道，日廠因為不需要做太好就能手遊賺爽爽

RKain04/21 23:13誰想練技術阿..zz

karta27374504/21 23:13我是說手遊的年份 不是公司

karta27374504/21 23:15因為現在手遊技術 大部分都是過去家機技術的再利用

RKain04/21 23:16所以大廠沒花太多錢投在手遊上也不能說有錯，但如果投錢了

Submariner04/21 23:16真的嗎 但台灣小朋友現在都在玩中國手遊欸

Submariner04/21 23:16光是傳說對決在活個20年也沒問題

Submariner04/21 23:16日本是其他優勢 掌機家機之類的

RKain04/21 23:17做不做得出同等級的，這又是另一回事了.....

dennisN04/21 23:17論遊戲本體3A還是好一點 最近破法環 對馬戰鬼體驗都更好

dennisN04/21 23:17不過原神好處就是可以一直玩 最近神里也六命了 都可以買

dennisN04/21 23:17二十片3A了… 但手遊就這樣 可以長時間累積

RKain04/21 23:17不過現狀就是日本也懶得投手遊，真要說就CY吧...

karta27374504/21 23:18還有一點 手遊的存活跟技術力比較無關 大部分都是看

karta27374504/21 23:18營運的態度來決定能活多久

RKain04/21 23:18但CY又很想跨CONSOLE主機，應該吧，這要請專業人士說了...

Submariner04/21 23:18然後手遊技術跟家機技術根本不一樣

Submariner04/21 23:18不然現在歐美日大廠就不會跟中國合作手遊了

RKain04/21 23:18很多基底不錯的遊戲，因為營運亂搞收掉也多的很..

karta27374504/21 23:18技術力夠高 可是死要錢的遊戲也沒人想玩

krousxchen04/21 23:18投錢了，還是要有主力開發團隊去作

YoruHentai04/21 23:19CY不甘願只做手遊ㄅ

krousxchen04/21 23:19不然給DW一堆錢，還是只能作出櫻花革命

Submariner04/21 23:19天堂應該是例外 不過僅限台韓

RKain04/21 23:19但這年頭日本手遊連基底好的也不多了，算了...

krousxchen04/21 23:20手遊存活與賺多少錢，很大程度在營運，甚至炒作

karta27374504/21 23:20手遊玩家追求的是什麼 應該是要搞懂這個問題

krousxchen04/21 23:20就像當年原神就用碰瓷營銷，成功讓一堆人注意它

karta27374504/21 23:20單純追求技術是沒有用的

RKain04/21 23:20$ega真的不知道在想啥，有那筆錢投給DW和真鎖鏈... 大頭症

krousxchen04/21 23:21然後營運也要能不放火

RKain04/21 23:22殺雞取卵的活動和卡牌取得方式玩家其實玩多了都會知道...

RKain04/21 23:24沒意外的話日本現況就認為有不錯的IP和美圖美聲美劇本就夠

oasis40404/21 23:24CY就想拓展領域吧，這樣萬一哪天手遊倒了還有主機

gm7922792204/21 23:25CY現在就有在弄GBF衍生去其他平台

RKain04/21 23:26之前不知道誰說過日本CONSOLE界看不起日本手遊界

gm7922792204/21 23:26至於Sega就一直做出錯誤決策 但別看他這樣 他手上好IP

gm7922792204/21 23:26還很多 而且都是近年的IP

RKain04/21 23:26如果這個說法在日本遊戲界是正確的話，那就那樣吧.....

gm7922792204/21 23:27光是初音手游就賣到躺著數錢了

RKain04/21 23:27好歹是真手遊天尊...

gm7922792204/21 23:29http://i.imgur.com/JxDwg19.jpg

a76098104/21 23:42世界計劃算是剛好吸引到喜歡玩diva系列+核心玩家

yangwen530104/21 23:43什麼Unity跨平台都是假的啦，讓你做得出能動的遊戲而

yangwen530104/21 23:43已，要跑得順，物件又要多不是一個跨平台就能搞定，

yangwen530104/21 23:43光是高通自己不同代晶片下面指令就在那邊改來改去怎

yangwen530104/21 23:43麼玩

bluecsky04/21 23:43講白了 日系老廠一堆老害搞不懂這塊的營運模式阿

a76098104/21 23:43加上原創人物又剛好吸引一票人 算是天時地利人和

bluecsky04/21 23:43以為仗者廠牌+ip+糞活動就可以賺錢

bluecsky04/21 23:44看看最近出的真cc 就知道有多糞 根本10年前手遊水準

bluecsky04/21 23:44還真的是回歸最初的感動呢 剛好跟以前cc玩法完全沒有不

bluecsky04/21 23:44同的活動內容外 連課金卡池等等都非常類似

oasis40404/21 23:45其實就算手遊天尊，內部應該也還是覺得主機地位比較高

oasis40404/21 23:45，當初尼爾自動人形本來想做成手遊，齊藤陽介還去跟高

oasis40404/21 23:45層吵

bluecsky04/21 23:45陸廠就是因為起手就是接觸這一塊,為了賺錢去精進經營

a76098104/21 23:45但那只是sega目前可以端出來的手遊 然後沒了(′・ω・`)

bluecsky04/21 23:45模式,雖然大家都酸什麼vip 月卡 禮包制度等等

Safir04/21 23:45sega看這波大型機台倒閉潮會轉型成甚麼吧

bluecsky04/21 23:46但是仔細計算後會發現那其實都是相對友善的機制

bluecsky04/21 23:46比起日廠那種常常給你硬要課一堆cp值超低的相比

bluecsky04/21 23:46陸廠的營運這一塊下的用心程度確實遠高過日廠

Safir04/21 23:47手遊天尊模式 手遊賺主機遊戲開發錢

a76098104/21 23:47sega的街機音G三天王目前來看還不會死去啦 其他不好說

bluecsky04/21 23:48總之日廠的老害製作人不死光 大概永遠別想在這塊站起來

RKain04/21 23:48我比較俗氣，課金抽卡突破制開能力/素質的都半斤八兩XD

bluecsky04/21 23:48事實上現在手遊基本上主流就是韓廠 陸廠,很多就算用日系

RKain04/21 23:48這大陸日廠都有，但不這樣沒法賺錢，沒辦法

bluecsky04/21 23:49皮來包,實際上製作也都是韓廠 陸廠,當然營運可能是日廠

RKain04/21 23:49然後就是比遊戲摳度了，日廠呵呵....

gm7922792204/21 23:49 Sega現在就當IP發行商 手上有全戰 女神系列 足球經理

a76098104/21 23:49高通近期一直找三星代工結果評價直接爆炸 目前最新的已經

a76098104/21 23:49找台GG代工

Safir04/21 23:51然後日廠很愛IP戰法 是因為真的很好賺 看看那些舊手遊

RKain04/21 23:51SE Sega BNEI都用這模式居多了吧，外包外包外包包

Safir04/21 23:51出合作角 也吸一堆金 更不用說那個F了 能躺著賺自然躺著賺

RKain04/21 23:52反正我有IP我無敵，不是自己的親兒子IP玩爛了也不痛

a76098104/21 23:52卡婊都可以把DMC授權給對面做 結果還是爆炸了

Safir04/21 23:52看看那個鋼彈IP都不知被出爛了多少款遊戲了..

Submariner04/21 23:56近期都是找陸廠居多 韓廠在手遊這塊也不如陸廠

Submariner04/21 23:56連pugb這ip 都給陸廠做

bluecsky04/21 23:57韓廠就是被魔靈招換這東西卡住思維了,什麼都想學魔靈

bluecsky04/21 23:57然後都想搞pvp,甚至搞成電競

metallolly04/22 00:35中國繪師已經紅海了吧 這行教學資源也爆炸多,後期之秀

metallolly04/22 00:35很多 人家抄襲學習很快的,但是也有缺點就不詳談.插畫

metallolly04/22 00:35角色設計已經可以自產自銷了

metallolly04/22 00:37韓國 日本遊戲其實一玩就知道..

metallolly04/22 00:39真要說就是各國遊戲製作點數點的方向不同 ..

metallolly04/22 00:41真CC只有糞 我很訝異誰給sega勇氣端出來的

stapia04/22 00:44之前看過騰訊手遊的市調真的蠻厲害的

taco8104/22 00:55我很好奇現在原神營運後總營收有超越FGO和PAD嗎？如果日本

taco8104/22 00:55只用獨立遊戲的開發就能回收3A等級的利潤，那當然也不會想

taco8104/22 00:55投更多成本，更何況日本人力成本應該高出中國不少

Safir04/22 00:59總營收沒超吧 PAD活十年了 1年遊戲開始超過他也太強

Safir04/22 01:01FGO 以前也拿過課金一整年前幾 你拿這兩款應該是要在跑幾年

Safir04/22 01:10查了一下Sensor Tower資料 原神上市到2021年尾 賺24億美

Safir04/22 01:14PAD 2021年 在igame那邊資料猜是 3.6億美 是在下降的

Safir04/22 01:14十年起來不會比原神低 不過不查資料還真的不知原神賺這麼大

Safir04/22 01:17F去年也是3.6億美左右 但也是下降中的 營運6年多

Safir04/22 01:20仔細算一下好像也不用幾年 看這會不會讓日廠多去研究手遊吧

Safir04/22 01:23如果資料有誤就請見諒 真的要仔細查我看看註冊拿資料要不要

Safir04/22 01:24錢 再來用他的數據看圖了

a204a21804/22 02:15手遊現在也要搞鄙視喔，那可不可以說跟單機比起來什麼

a204a21804/22 02:15手遊遊戲性都渣渣，一面說單機粉避鄙視手遊一面自己內

a204a21804/22 02:15部又鄙視來鄙視去的

gekisen04/22 08:52原神顯然不是手機最適合的遊戲模式 吹啥吹 每個也在pc端p

gekisen04/22 08:52s4端打 在那邊吹最少人用的模式是要幹麻

kasumi99904/22 10:29CY想跨主機沒問題啊，你看原神跨主機收益多一倍不就是

kasumi99904/22 10:29理由了，兩邊客群就不一樣啊，能賺幹麻不賺

kasumi99904/22 10:34是說我用去年底的一般旗艦機跑原神讀取比Ps4快

Thide04/22 19:44推個