Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
: → a1090236: 忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大 07/26 07:35: → a1090236: 元大清也積極漢化 07/26 07:35
新的統治者宣布承認並繼承前朝是很正常的事,
正和什麼文化傳承沒啥屁關係, 單純是方便確立自己新政權的統治合法性而已.
基本上每個新王朝在上位後, 首先會做的就是承認前朝的統治合法性,
同時也會批判一下前朝的缺點, 例如皇帝失德 背離天道什麼的
先承認前朝的合法性這樣自己接手統治後自己才能說
我是繼承前朝這個合法政權的新任統治者, 為的就是方便合法化自己的政權而已.
承認前朝簡單說就只是方便好用的政治選項而已,
因為代表前朝所有的領土 以及領土上的韭菜, 也都被我繼承啦
另外最重要的是, 和真正掌管地方事務的仕紳土豪做一個明確的宣告,
你們還是馬照跑舞照跳, 我不會為難你們, 只要照著前朝的規矩
乖乖地繳稅順便幫我看好你們地盤上的韭菜不要作亂, 大家就能一起發財.
台灣或民主國家可以不用這麼麻煩, 因為選舉制度的關係
每任政府都是這片土地上的人民選擇的結果, 自然就享有政權的合法性.
但古代王朝不是, 靠著殺戮和流血上位的新政權, 要如何穩固接下來的統治?
要如何讓這片土地上原有的韭菜繼續承認新政權的統治?
這就是政治議題了, 而非歷史或文化議題.
所以我前面的文章才說, 什麼千年歷史傳承 那都是菁英統治階級的玩具而已
跟你們這幫韭菜沒啥關係, 拿這這些東西來撸管會顯得韭菜很可悲.
中國4000年 印度5000年, 那又怎樣?
你真的路上找個中國人或印度人, 就真能從他們身上感受到什麼千年文化底蘊?
真要我說, 現在最讓我明確感受到中國4000年文化的就一個 習近平
他真的讓我感受到中國4000年皇權有多麼偉大
也讓我感受到中國4000年韭菜有多麼可悲.
歷史是一個很中性的議題, 我們可以探討某片土地上連綿千年的歷史
不管是美索不達米亞兩河文化或是中國的黃河長江兩河文化都好
這很有趣, 也值得研究, 但不要把這些歷史也套用在自己身上或拿來沾沾自喜
因為說真的, 這一切跟韭菜真的沒啥關係.
如果一個印度首陀羅跟我說我們印度有5000年文化, 這可是很偉大很了不起的唷
我們印度人是不是好棒棒很厲害.
我只會喔的一聲, 然後覺得他很可悲而已.
--
繼承權益但是不繼承債務
繼承大統這種話真的自古以來就是方便統治者的話 劉淵都
能以劉姓來說自己是統治者的合理性了
劉淵是主張他是當年通婚的後代
確實
漢高祖跟冒頓通婚,劉淵是擁有漢室的血脈
但是當年林馬利主張現在台灣人有85%原住民血統時都
爭相在新聞上說自己是原住民wwww
現代中國繼承古中國的陋習也繼承新中國的自卑 已沒有所謂
大國的度量 皇權有很多榮譽的成份 現代中國根本沒有
漢高祖跟冒頓通婚 怎麼聽起來好甲
大元大清大可不必漢化啊 朝廷名還來自易經跟五行相說
呢
殖民主義很難想像為什麼是征服者去學播征服者文化還融
入吧
很多朝代的確都不會自稱大漢民族~.~
當年法國人征服英國,那些皇族也是最後都英國化了
就只是因為附近都是講英文/中文,那些統治者為了方便
最後也只好一起用英文/中文罷了
贊同 我也覺得歷史很有趣 但以那些做古又跟自己無關的人
為榮 本身就是種很奇怪的想法
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言,除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了,政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面1
你既然都知道中國是地理位置,那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長,那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
72
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的 只是覺得很奇怪 依照某些人的邏輯 推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去 06/19 15:48 → jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著 06/19 15:49- 中華民國的所有邦交都是用錢買來的 也就是中華民國其實根本不被世界承認為合法政權 除了幾個可以被小錢收買的窮國,因為金錢就昧著良心承認中華民國的合法性 什麼叫中華民國的合法性?就是「世界上只有一個中國,叫做中華民國」 也就是承認「中華民國」的合法性,就必須否定「中華人民共和國」的合法性
4
Re: [新聞] 吳釗燮:中國從未統治過台灣 國台辦四點這問題很有趣,其實先不考慮太複雜的國際關係,單純從編年史的角度來看 中華民國是推反滿清 繼承大統 的『正朔』也就是正史上需要記載的朝代 然而在1949年後 中華民國南遷到台灣 應該在歷史上稱為『南中華民國時期』 類似『南宋』的角色 但至今依然是正朔 而北朝『又稱:中華人民共和國』 其實類似南宋時期的元蒙 雖然勢大 卻至今不是歷史上的『正朔』2
Re: [問卦] 中國不要回蒙古、琉球、朝鮮卻要台灣?倍 : 甚至幾百倍的土地 : 卻成天只想侵略台灣島? : 是因為看台灣「好欺負」所以寧可失去大片土地也不惜一切代價要侵略台灣? : 有卦嗎?4
Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代?重點是元朝 或是清朝 都是以中國正統繼承人自居 元朝的"建國號詔"有提到"紹百王而紀統" 堯舜 夏商 秦漢 隋唐 認為他們就是順天命繼承前朝地位 清朝在順治的詔書上也有寫到"極禍明朝,是用托重親賢,救民塗炭" 簡單說就是對於滿人入京 是因看不下去明朝的狀況 不是因為想要侵占國土5
[問卦] 有政權會故意把前朝搞爛奪權嗎?汝提 歷史故事總說因前朝腐敗民不聊生 才有時勢造英雄揭竿起義推翻前朝 但有沒有可能前朝的民不聊生是被搞的 所謂英雄是故意製造紛亂再自己出來收拾4
Re: [問卦] 台海戰爭是不是很沒意義其實不會沒意義。 上面是真田十勇士電影, 兩邊的軍隊是「豐臣秀吉」「德川家康」 打完後,接下來 正式開啟「幕府時代」3
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源3
Re: [問卦] 天子 vs. 皇帝 vs. 大王 的差異?不 : 起了 : 直到贏政滅六國一統天下,才改名叫「皇帝」 : 但不管是「大王」或「皇帝」,都是統稱叫「天子」對吧? : 以上是我對中國古王朝最高統治者這三種稱謂的差異,應該是正確的對吧?有沒有相關1
Re: [討論] 國文是我們中國的政治課,區桂芝沒錯啥統治的合法性有問題? 台灣當局政權統治合法性是 中共在承認的膩? 有沒有問過美日啊? 還有台灣當局不論誰當選,
爆
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