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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

看板C_Chat標題Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸作者
ak47good
(陳鳥仁)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:34

※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言:
: 順帶一提
: 有一個很有趣的現象就是
: 主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者,和漢民族主義者(即皇漢)
: 政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人,在這個議題上卻有著相同的觀點
: 那就是元清非中國,漢人在滿清時是被殖民對象
: 與之相反的反而是中共現時的官方史觀,即中華民族/團結史觀
: 認為漢滿蒙都是中華民族的一份子
: 甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰

這問題錢穆也有講過
「在古代觀念上,四夷和諸夏實在有一個分別的標準,這個標準,不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之,夷狄進於中國則中國之』,此即是以文化為華夷分別之明證,這裡所謂文化,具體言之,則只是一種『生活習慣和政治方式』」

雍正在大義覺迷錄也講過,什麼華夷什麼滿漢,不過就是籍貫的差別,曾何損於聖德乎?

但講歸講,八旗子弟還是要過爽日子的,然後他兒子還有要搞什麼大滿沙文主義,然而種種的內憂外患,到了清末的時候,八旗子弟也只能八門齊開了

縱然當時滿人老愛強調自己和漢人不同,但若叫他們夷狄的話...

https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg

圖 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸






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watwmark07/27 14:20你就想一下 你若是那個時代的蒙滿貴族 你會真的想和漢人

watwmark07/27 14:21這些被征服者同化或是同等看待嗎?

watwmark07/27 14:22皇帝那樣說那是因為他有政治和統治上的需求

ak47good07/27 14:25所以囉 重點還是階層 吵再多都是多的

OrcDaGG07/27 14:29古人世界觀 中央之國=有文化 夷狄=野蠻人

OrcDaGG07/27 14:30不過夷這個字最早不是拿來貶低人 周代政治環境內鬥嚴重

OrcDaGG07/27 14:30東夷西夷就逐漸轉變成貶低別人 夷這個字原本是自己的己

OrcDaGG07/27 14:30+一支箭

watwmark07/27 14:31說真的 讀了歷史後我覺得還是當野蠻人比較好

watwmark07/27 14:31除非你再文化大國這邊可以當菁英統治階層 不然還不如當

watwmark07/27 14:32游牧民

horrorghost07/27 14:32想太多

horrorghost07/27 14:32如果遊牧民族有那麼好他們人口就會更多了,也不會想

horrorghost07/27 14:33來搶中原

OrcDaGG07/27 14:35有權力的人才有自由 草原的普通牧民 和農業區的普通農民

OrcDaGG07/27 14:35都一樣

sunwell12307/27 14:35草原環境險惡,溫飽都有問題

krousxchen07/27 14:44其實有研究證明,古代漁獵營養比農牧好

krousxchen07/27 14:45而且工作時間還比農牧短

krousxchen07/27 14:46只是遊牧需要的土地更大

lbowlbow07/27 14:52在有法制觀念前的概念就是這麼彈性

a7108507/27 14:59石勒也禁止稱呼胡人啊 不過他沒那麼嚴格 你不小心說了也不

a7108507/27 14:59會被處罰

oaoa012307/27 15:01啊游牧就不是漁獵啊 游牧可是晚於農耕的生活方式

NARUTO07/27 15:31krousxchen連漁獵與游牧都搞不清楚?

krousxchen07/27 15:42遊牧就是漁獵+牲畜畜養

NARUTO07/27 15:45根本不一樣 漁獵不需要大規模遷移

krousxchen07/27 15:48兩個是有演化關係的,就漁獵進化成畜牧

krousxchen07/27 15:49所以我說遊牧需要的土地更大

krousxchen07/27 15:49漁獵進化成遊牧,打錯

gundam007907/27 15:51如果要拿文化是不是同化當標準的話,光剃髮易服政策就

gundam007907/27 15:51有問題

widec07/27 15:54就夷狄的象限產生移動了

gundam007907/27 15:54滿洲野豬皮當局有意識維持自己的蠻夷民俗是板上釘釘的

gundam007907/27 15:54

gundam007907/27 15:55*民俗與認同

FMANT07/27 16:16中國兩千年的胡人 匈奴鮮卑契丹蒙古 都寫史自稱祖上黃帝

FMANT07/27 16:16只有女真人從頭到尾說自己跟黃帝無關

horrorghost07/27 16:19漁獵→農耕→游牧這樣吧

Vulpix07/27 22:28遊牧容易外傷,農耕容易內傷。