Re: [閒聊] 明粉聲量是不是蠻大的？
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)》之銘言：
: 如題
: 明末：淵虛之羽遭遇大量負評
: 除了優化問題外
: 就是被質疑沒有滿清boss
: 不能打豪格、阿濟格或鰲拜
: 因而許多明粉認為官方是滿遺
: 影響到了遊戲評價
: 明粉聲量是不是蠻大的？
會喜歡明朝本身就是讓人難以理解的事情啊，稍微學過歷史的不是都應該知道，中國的野蠻化、墮落化、封閉化、專制化，器物思想的全面落後，不都是從明朝，尤其是那個朱元璋上位之後造成的嗎？
就隨便幾個政策來說：
皇權－明朝開創了中國前所未有，甚至放眼世界史可能都是空前的超級專制王朝，從三跪九叩，大興文字獄到廷杖、錦衣衛，殺戮之廣也是前所未有，乃至「京官每旦入朝，必與妻子訣，及暮無事則相慶，以為又多活一日」的地步；當中國人愛講元朝把中原民族分成三六九等的時候，明朝才是真正的唯皇帝獨尊，所有臣民都只是皇帝的奴隸的程度，這種皇權專制完全打斷了中國人的脊梁，成為對一切暴政只會聽天由命的順民，爾後的強化版如滿清、中共，都是在這樣的奴性土壤中滋生的。
八股文－所謂「八股之害，甚於焚書」，朱元璋首創的八股取士，是士子埋首於考試，不再關注其他學術領域，甚至連經書背後的思想都不在乎的起點，在哲學上不再有突破，在器物上，對長期不注重工商業及學術發展的中國而言無異於雪上加霜，自秦漢以來至少在器物技術上的優勢也被終結，尤其是歐洲同時期出現科學革命後。
海禁－2021年時，聯合國教科文組織指定「泉州：宋元中國的世界海洋商貿中心」為世界文化遺產，因為在宋元時代，這個地方曾經是世界第一大港，22個遺產點中涵蓋佛寺道觀，還有伊斯蘭教遺址等，反映明朝以前中國的對外開放及多元包容，這一切在明朝的海禁政策後終結，中國從此走上故步自封、閉關鎖國之路，未能跟進歐洲的科學及民主思潮，成為凝滯僵固的專制王朝。
野蠻－朱元璋本是地痞流氓出身，參加的紅巾軍本質上就是白蓮教這個附佛外道的邪教軍隊，其登基之後流氓本性未改，例如大肆殺戮，復活自東周末年就逐漸遭到唾棄，後來幾乎消亡的殉葬制度，嚴重打擊中國既有的精緻文化、仕紳文化，無怪乎日本人有「崖山之後無中華」之嘆。
明朝唯一可以說嘴的，大概就是當時確實經濟發達、民生富裕吧，而這一切都在清朝之後消失，看看清末的照片每個人都面黃肌瘦到令人痛心的地步，中國也進入了宛如活地獄的階段。
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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
Yeats "The Stolen Child"
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問就是至高無上的永樂大典
要吹就是要吹宋才對啦
宋軍事太雷 弱宋都說出來了沒辦法吹
真的要吹也會是吹唐 主要是吹李二
永樂大典是明朝版的阿斯塔特聖典嗎？
就是你說的經濟發達民生富裕讓備受明朝推崇啊，漢學家史景遷
宋軍事很強，只是有蒙古這個外掛在啊
認為明朝是「最近一千年內最適合人活著的時代」不是沒原因的
而經濟發達民生富裕這點，可以讓你列的問題都不是問題
反而是唐朝民生沒有那麼好吧？只是李二很會打啦
問就是朱元璋乞丐出身最愛平民，痛恨官吏(
問就是你書念太多了
白蓮教真他媽噁
武俠設定在明朝還蠻好的，夠亂，各種勢力出現都不奇怪
要吹經濟怎麼不吹唐或宋？
明朝這段時間 確實被西方拉開到看不到車尾燈
明朝的民間經濟沒有宋朝發達吧?
有非常強烈的既視感耶
宋經濟強 但是拳頭不夠力啊
光是商人地位兩個朝代就差很多了
宋軍事其實不差 只是一直打輸給人觀感差
明朝的經濟成長率可能沒宋朝好 但體系肯定更完善
貶低明朝還好，但是一邊貶低明朝捧清朝也很好笑
殉葬這個明英宗就取消了 海禁要不要去問德川幕府 XD
皇權這邊也超怪，明中葉以後基本都是大臣追著皇帝罵
也不用貶低阿 明朝皇帝9成都不如清朝最爛的皇帝
宋朝當時算抵擋蒙古人最久了
弘治帶朱厚照出去玩的時候還刻意閃六部的辦公室
朱厚照就問爸爸為甚麼要躲大臣 爸爸就說六部這些文官
是祖宗設來管我們姓朱的 超好笑
皇權在明清兩朝達到巔峰是制度上面的問題
這篇就拿明初四十年去套整個兩百七十年
清朝後期就改革太晚且效率太差
明朝皇帝9成都不如清朝最爛的皇帝 這就柏楊的觀點....
因為明朝外戰還不錯
是說清朝最爛是誰？ 明朝後面是有幾個中興之勢的 但爛得應
該還是比清朝多吧
至於清朝皇帝來講 同治 光緒 溥儀 這三個說真的蠻有
宋朝軍事光是派神棍守城，被抓兩個皇帝，整個首都被洗劫
一空皇族全被抓走就足夠弱智了
嘉靖都能在明朝算的上好皇帝了 他後期在搞什麼?
崇禎的影子啦
歷代最醜最蠢沒有之一
最爛就咸豐吧？
不如說明朝只要沒亂搞就算好皇帝了 只是亂搞一堆
嘉靖前期啟用張孚敬改革官僚很有效果 但後期丟河套太
智障
咸豐其實還不錯
明朝內憂外患根本沒清朝後期多吧
咸豐一直在排爸爸道光的地雷 所以大量用漢臣
朱重八這廝就沒文化啊
照你這樣講就沒朝代可以喜歡了啊 每個要挑問題和缺點
都挑不完
一個沒文化又喜歡惡搞的當開國皇帝真的慘，劉邦也是流
氓上位都沒他這麼扯
最爛應該道光吧 就是能力值太低
不過明朝最莫名奇妙還是闖王隨便就攻下京城 然後又隨便送光
明朝就漢人的戰鬥朝代
清朝好像從乾隆就很廢了吧
劉邦沒有大砍文臣，阿八文武百官都被無雙起舞
明朝民生好可能是因為有北美農作物嗎？
亂殺人這點真的不知道在幹嘛，殺到後來認真的官都被殺
個精光
朱棣上台繼續無雙文官，朱棣後代復辟師出無名，文官又被
無雙一次
清朝最爛不算溥儀的話,就咸豐吧...一整個悽慘
殺就算了 搞出一堆酷刑才是黑人問號
溥儀那個是早沒救了…他連想爛都來不及了
明朝厲害在每次殺文官都會砍在大動脈上，但是每次進ICU都
能狗住繼續玩
還有哪個盛世朝代剛開國在對自己人狂用酷刑的
有沒有可能就喜歡這一味，因為現實也…
溥儀那局根本沒辦法 他根本就是快爆的主堡旁邊的砲車
清朝的部分我還蠻喜歡叫魂的論述 會發生這些不安的事件
就代表所謂的盛世已經充滿裂痕
朱元璋的內政是習近平等級的吧
你對朱元璋要求太多了
但其實明朝就是中國人推崇的內閣制虛位元首
你說的好幾個在對岸都是優點啊，中國人愛朱元璋的一點
就是沒有血統
本身根本可以當作皇權出不了河北的自由經貿體
清的皇帝素質是比較齊 但問題是乾隆之後就沒有能吹
的皇帝了
然後雖然說是超級專制制度 但對文官體系來說都可以腐蝕掉
明就是中華文化徹底衰敗的關鍵阿
士人觀點：最崇宋 明清比元朝還糟
百姓觀點：俺種田底 攏港款
沒辦法 元明清就他看起來比較富裕亮麗啊 在往前算
難道要承認黑暗了六百多年嗎..
元明清是一統帝國 但不是人民生活比較好 會推崇是因為他疆
域大 生活好很多的宋 因為疆域太小 就不推崇了
其實要吹還真是漢唐宋
不過比起明朝 真的問題應該還是大清
人類真的富有還是發明蒸氣機以後產業解放，以前的富有都
小打小鬧，連吃飽都是問題還吃肉
所以我真的不能理解明粉 你喜歡唐宋都還可以理解
你用現在的生活回去看哪個朝代都是地獄
很簡單啊，「最後漢人主體政權」，簡單來說就是民族主義
作祟。
明朝皇帝叫得出名字的正常人有超過3人嗎
宋朝真的可惜
夾在元清之間的最後漢人主體政權，民族主義的影響之下
不想挺都不行咧。
問明朝叫得出名字正常人皇帝，其實就是很傳統的統治者史觀，
從統治者角度去看好壞，但對民間一般人來說，天高皇帝遠，吃
的飽飯最重要
主要是大清為了維持滿人統治 其實是真的搞不少事
只要他是帝制第一目標就是統治，史觀也都是站在統治者方
結果天工開物和本草綱目明朝才有，這是所謂物極必反？
乾隆以後清朝的問題就是覺得自己還很強大，然後等被現
實啪啪打臉想改革時已經太晚了
想起之前劉禪文有人說得不錯只要讓底下的百姓們能安
居樂業管他上頭再亂改宗亡國都是一個六十分的皇帝了
是因為元朝先大洗牌，才會有明朝吧
說的缺點都抵不上讓人民過的ok 濫殺再多官只要掛個
貪或反還是人人叫好
明朝皇帝素質就是大一統朝代裡數一數二爛的
但是它制度足夠穩固以至於皇帝爛成這樣國家本身還能撐
明朝皇帝沒晚唐爛沒東漢爛也沒南北宋爛好嗎
說明朝富足 怎麼不看看明末多少起叛亂 從萬曆開始
就農民起義不斷 明還是亡於流寇呢 如果富足是哪裡
來的流寇
海禁就是中國落後世界的開始，雖然中國人這個種族問題最
大
宋軍力其實不差 是靖難那波太多弱智操作
南宋還算扛了蒙古夠久了
靖康 不是靖難
元明清這三個一組
明朝皇帝沒比較爛？？
明朝皇帝除了前幾個不錯,後面一堆...
明朝很符合粉紅的政治思維啊 他們也覺得文革對老百
姓沒影響
唐應該是漢民族最後榮光沒錯 明就是中規中矩
宋朝皇帝是爛的實在太爛（徽 欽） 平均水準是很高的
明朝皇帝沒一個能看的 是的 一個都沒有
明朝太祖成祖不差吧
朱元璋恢復殉葬 此後就變祖宗之法 甚至搞出朝天女戶 宮
女殉葬其本家可以得爵位厚祿
此後明代殉葬規模越來越大
還有啊 仇清不仇慈禧 這根本不用看 小仙女製造
一路看下來還真的滿反應對岸主流思想的 內部再亂再鳥都
沒差 只要對外夠硬就吹爆
仇清幹嘛仇慈禧 滿漢隔離政策又不是她搞出來的 入關搶劫、
大屠殺、圈地、延海界遷等惡政 都跟慈禧沒關係啊
海禁是海禁，肯定有其禍害，但泉州是蒙元 亦思巴奚兵
亂後，外加淤塞，就下去了，不能隨便就連連看
痾 經濟民生在嘉靖之後就每況愈下了好吧
還有朱元璋恢復殉葬
漢人本來就有說野蠻土鱉，你認識的很多東西都是舶來品
，什麼十二生肖呀！哪吒悟空呀！
而且經濟也不發達呀 更何論民生富裕
蠻有趣的！
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首Po如題 明末：淵虛之羽遭遇大量負評 除了優化問題外 就是被質疑沒有滿清boss 不能打豪格、阿濟格或鰲拜44
明粉只是中國歷史飯圈裡面的其中一派而已 粉整個朝代 論點不外乎得國最正 跟大明276年不和親，不納貢，不割地，天子守國門，君王死社稷 至於吹永樂大典那個比較算西方偽史論42
其實我覺得不少明粉也不是多喜歡明朝，更多是不爽清朝，甩鍋心態，覺得都是滿清害中國 近代這麼爛 就算前一個朝代不是明朝，是什麼秦朝齊朝魏朝燕朝隨便什麼朝的，也會把感情投射上去， 誕生出大量粉絲啦 --18
明粉還很喜歡洗白皇帝啊。 像逆天的有「土木堡之變是文官的陰謀」意思就是這鍋不在朱祁鎮身上，是這幫旁邊這幫文 官很壞，架空了皇帝搞出來的 只是這些人根本不讀歷史啊，一堆文官勸朱祁鎮不要出去的，最後土木堡也是戰死一堆文官 的4
哪些朝代怎樣姑且不論 說日本像唐朝的肯定想多了 日本最像唐朝的也就京都的整體布局參考長安 其他方面完全不像 比如說唐朝是一個胡漢融合的朝代![Re: [閒聊] 明粉聲量是不是蠻大的？](https://img.youtube.com/vi/kST4y3-TPSs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 明粉聲量是不是蠻大的？")
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肯定會有啊 作品中的虛擬角色，現實中的明星網紅，或是vt，甚至政治人物都能有飯圈粉了 史書那些曾經幹過各種豐功偉業的英雄人物，對現代來說人也算是一種故事，自然會被吸引 成粉絲 而且vt不仲都會造成粉絲吵架4
: 有秦始皇粉沒啥吧 就是歷史上的豐功偉業加上二創啊 台灣都有基加美修粉和亞歷山大粉了0.0 --2
這個單純就是從歷史淵源倒推吧 就網路上比較常流傳的 唐朝在日本、宋朝在越南、明朝在韓國 就比方說網路上常流傳的，當年日本被唐朝降維打擊後 派遣唐使學習中國文化讓唐文化在日本紮根2
我覺得在推文討論太混亂了 我就拉出來一篇討論 那篇連結真的開頭就是爆典 看不下去 我現在完全理解寫出秧秧體的文案為什麼那麼理直氣壯7
論極右的心態： 秦：統一六國實行郡縣制打壓地方貴族利益，暴政！ 漢：保留秦制，殺異姓王，暴政！ 唐：胡漢混血政權，血統不純！ 宋：被蒙古打敗，無能！![Re: [閒聊] 明粉聲量是不是蠻大的？](https://i.imgur.com/BTRNTINb.jpg "Re: [閒聊] 明粉聲量是不是蠻大的？")
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[問卦] 明朝是一個怎樣的朝代？欸欸我阿肥喇各位426早安 小妹印象的明朝，就是一個垃圾朝代 烏煙瘴氣、宦官干政、朝中大臣互鬥、窮得要命、錦衣衛橫行、皇宮設廷杖 皇帝一個比一個奇怪，木工、喝經血、幾十年不上朝、玩戰爭遊戲自己扮大將軍、存私房錢 打仗常常看到幾十萬大軍出征然後打輸29
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD主要是怪罪清朝封閉不知進取 搞海禁文字獄 落後於列強 有些人開始吹捧明朝有多好多好 也就是「明吹」 明吹們說大明沒滅亡 早就工業革命南波灣了~~ 殊不知明朝也搞文字獄跟海禁鎖國... 滿清除了八旗外 基本都是延續明朝制度![Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD](https://img.youtube.com/vi/wdoJeFfh_IQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD")
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Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的？要先知道那個時候的背景, 明朝開國皇帝朱元璋小時候去蒙古學堂念書的時候 天資聰穎,當時蒙古學校牆壁都是掛成吉思汗的照片 老師也是蒙古人 蒙古老師誇朱元璋天資過人,當然引起 蒙古同學的忌妒 所以下課後常常被蒙古同學圍毆,9
[問卦] 明朝是中國最難混的朝代之一嗎？中國的明朝廢除宰相，皇權專制集中，還設東廠、錦衣衛，人民光走在路上就很緊張了 實施嚴刑峻法，動不動就酷刑、族株，還發生過中國史上唯一一次株十族 科舉上維基百科找，更是亂七八糟，一堆莫名其妙的狀元，都用皇帝的夢境、心情選的，還有幾個作弊的 如果轉生到中國任何朝代，明朝是不是很難混的朝代之一？ -----![[問卦] 明朝是中國最難混的朝代之一嗎？](https://i.imgur.com/N5W4NCYb.jpg "[問卦] 明朝是中國最難混的朝代之一嗎？")
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Re: [討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?話說這兩個朝代到底有啥好粉的 明朝開國大殺群臣 接著靖難後誅九族家人貶為娼妓 他說第二狠 誰敢說第一 經濟制度和官員薪資制度朱元璋就埋下亡國的不定時炸彈 皇帝各種花式不上朝 文官體系能運轉又如何 遇缺不補還不是要完蛋2
Re: [問卦] 為什麼歷史課本元朝都很少提1.元朝不算是所謂中原的政權阿 一般認定所謂的中華 大多都是從中原開始，或者和中原有血統認定等等的， 可是元朝就整個都沒有，連文字都不是。 加上中華民國建立之時，打的是驅逐達魯，要把滿人蒙古人趕走，3
Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?我對這個議題有過一點點研究，我根據我的認識嘗試回答一下 不一定正確 有錯誤請指正 ※ 引述《onijima (jin)》之銘言： 我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^![Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Djonk%2C_Nordisk_familjebok.png "Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?")
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Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救明朝的皇權相對歷代王朝可說非常強盛穩固, 從朱元璋到朱由檢, 權臣雖說是有, 但從沒出過能夠威脅到皇權的. 所以明朝的興衰所有, 基本上都跟皇帝拖不了干係. 閹黨說穿了就是皇權的延伸, 宦官的權柄來自皇帝1
Re: [問卦]為什麼明朝皇帝喜歡誅人家九族明朝皇帝就是底層出身 接在蒙古人之後 雖然蒙古人的統治破壞了古代中國的統治秩序 不過蒙古人統治其實意外的很寬容 除非戰亂不然過的是算爽的![Re: [問卦]為什麼明朝皇帝喜歡誅人家九族](https://i.imgur.com/UvUVEIvb.jpeg "Re: [問卦]為什麼明朝皇帝喜歡誅人家九族")
Re: [問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？不對，姑且不要說元史的素質，寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史，蒙古滅宋，是要成為中原的主人，但宋朝一直 在頑抗，崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領，歷史寫到完全佔領中原才 有合理性，中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都，名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有，逃往漠北的北元，