Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言:
: 但歷史沒有IF
如果歷史有if
比如說
1597年的慶長之役中豊臣軍取得了勝利。
而相對的,反對朝鮮出兵的家康失去他的政治地位。
1958年 秀吉去世,秀賴即位
1600年7月 石田三成舉兵攻擊家康。
1600年9月 関原之戦由於小早川秀秋的活躍西軍大勝。
豊臣秀頼就任征夷大将軍,但是他對政治沒有興趣,實際政權由石田三成掌握
大阪開始了所謂的豊臣幕府。
如果是這樣的話
那麼日本應該會用槍取代武士刀,開始了所謂的格鬥流派
特別是一個名為宮本武藏的少年,他手持兩隻左輪手槍開始了傳奇的一生。
並且和秀吉的養女「輝夜」展開了一段傳奇的故事......
這是C洽對吧 XD
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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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豐臣又不開幕府當將軍
這哪部?辱華又辱韓了
musashi gun道?笑死
壬辰倭亂怎麼能讓日本人贏呢!
豐臣沒有資格開幕府...
因為足利義昭拒絕收秀吉當養子 他沒有源氏入場券
所以我說那時代血統很重要吧 哪怕是唬爛的血統 也是
需要人承認的
秀吉就是開不了幕府才去弄成關白不是?
沒有資格開幕府那是江戶時代的傳說
攝關家都可以當將軍了,比較可能是秀吉不想沿用武家
我說你們在這邊討論那個傳說中的動畫的背景設定有意義嗎 XD
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/26/2023 17:10:31政權那套,他想用公家的身份率領天下
樓下支援賢者之舞
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/26/2023 17:13:52
秀秋要是有能力帶領西軍大活躍,大概秀賴沒興趣也是
他改回豐臣名來繼任吧?(×
也不只要秀秋啦,還有那些吃便當的
慶長之役打贏,德川家應該要被轉封到忠清南道吧
講秀秋是因為他本身就秀吉親族和曾任養子啊…
其實最大的IF分歧點應該是阿捨死亡 秀吉才狂顛 後面才會
有一堆破事 阿捨之死的打擊也影響秀吉繼承問題誤判遠因
1958?
秀吉都敢叫自己平秀吉了 哪有什麼沒資格走幕府路線
if路線就是秀吉到死沒後代 讓秀次扛
真的是秀秋立大功那要第二次關原了,毛利雖然蠢可不
是吃素的,接著小早川酒喝太多早死後面變成毛利幕府
…
秀秋要是掌權還自己喝死就是智障了
到時輝元大概會覺得秀吉沒吃到毛利,死後還送天下根
本蠢到爆
要開幕府管他征夷還是關白,秀吉平民出身,當然想要武家
身份,公家身份對秀吉來說是其次的結果
秀吉應該是想要公武合一 壓制德川吧
公武合一對秀吉來說太遙遠,武家公家都看不起,最後拿錢
去賄絡誰才能當關白
公家身份又不一定比武家差
那就要問德川了,松平氏是公家身份,為何要自稱源氏
所以狸貓才要改姓德川去凹,不然開不了幕府
公家只是沒實力而已,就尊貴而言可是比武家高不少
松平氏怎麼是公家了?
如果你是說家康先做成藤原氏再做成源氏
那理由可以有很多
不一定是源氏比較尊貴
關白比將軍高級好不好
小早川從小就在喝,身體不會好啦
其實嚴格來說關白跟征夷大將軍都是令外官 沒有哪邊
一定比較崇高 只能從品秩去判斷 當然還有看當權者選
擇用何種身分來作為統治權力的最高象徵
關白地位高於將軍,將軍是"實力"高才壓朝廷、公家
32
首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?誰是豊臣? 關原之戰、爭的是誰代表豊臣,所有人都知道豊臣秀頼實歲七沒元服,打贏就是代理人 誰舉秀頼大旗都沒差,不管是奉行眾、毛利輝元、石田三成還是淀君 因為武斷派及德川家康主打的是清君側,他們的大旗也同樣是秀頼,只差人沒在手上 勝為官軍、敗成賊軍,どうする?15
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎追根究底 就是秀吉出身的地位太低了 在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶 那些大名看不起秀吉其實完全可以理解 秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子14
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎欸不是,你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊?? 別鬧了好吧,這種關係到全族存亡的大戰, 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了13
Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊?你怎麼不說當初秀吉怎麼不砍死石田三成 雖然三成史實上是沒有甚麼不臣之心 不過以他在豐臣家的地位跟話事人的身分 要搞一個執權之類的要職直接架空秀賴也不是不可能 要知道當初源氏幕府不到三代就直接被婆家北條氏直接架空把政權A走9
[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼?關原之戰 西軍石田三成說德川謀逆 要討伐家康才能保護豐臣 東軍德川家康說石田奸臣操弄幼主 要討平三成清君側2
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
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