Re: [閒聊] 蒼色之光與魔劍鍛造師，STEAM褒貶不一。
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 就是那個台灣獨立團隊製作的小黃遊。
: 發售幾天之後，評價從壓倒性好評掉到了褒貶不一。
: 看了一下負評，果然還是難度問題。
: 製作組把你能想像到能讓玩家不爽的點都做進遊戲了。
預防針先打，只要有玩給予負評或正評都是自己的權力
就算玩到與期望不同給負評也是正常的
然後我只是個一般難度，十幾小時，還在第三區掙扎的玩家
單純覺得這款遊戲並沒有這麼差，我個人玩到現在還是給好評
有些抱怨有道理，不過有些我覺得主要是對於遊戲的期待錯誤給的負評
所以想要發文平反一下
看到推文說「做遊戲不讓玩家爽是怎樣」
但我個人認為，對於不思議迷宮系作品來說，本質上其實是戰棋解謎遊戲
他的爽度不來自於突突突打怪，而是來自於「我連這種必死局都準備萬全」的成功快感
這類遊戲極度要求資源控管，但又會給予溢出資源
逼你必需要盡可能利用任何資源在戰局中而非帶離戰局
以下面的缺點來說，大部份都是有解的
: 1.
: 裝備有耐久度會毀損:
: 鍛造作為本作核心技能，其實無可厚非。
: 但是配合下面的那些缺點，這缺點被無限放大。
: 2.
: 堆怪:
: 地圖塞了滿滿的小兵，
: 有時候進入下一層會直接被包水餃，第三關尤其嚴重。
: 然後武器有耐久度的關係，又讓你跟小兵戰鬥的很不爽。
: 5.
: 白癡陷阱
: 當你鍛造了一把好武器
: 拿著它到地城準備大開殺戒的時候
: 踩到了隱藏的武器破壞陷阱，啪，你武器沒了。
125一起說，武器系統的部份，基本上這些問題都能夠避免
首先，如果意外鍛造了一把好武器，最該做的事情是
不要裝備，馬上開始準備最短距離回城，把武器存到打王再帶
如果想要100%避免意外，多帶幾個看全地圖陷阱的藥水，直衝打王
平常打怪的狀態，基本一律建議最少兩把武器
方便在意外狀態時（不論是死了掉裝還是踩陷阱）有保險
最好兩把武器要是互補屬性，平常就可以交替使用
: 3.
: 有負重量:
: 雖然製作組鼓勵你要常鍛造武器，但又不想讓你過太爽。
: 所以設了負重量，讓你一次能帶回的素材有限。
道具能用就用，其實會需要跨副本攜帶的道具不多
開圖等藥水、打到神武、重要飾品，其他都是可拋棄資源
: 4.
: 大本營倉庫空間小:
: 同上，不想讓你過太爽的設計。
: 這遊戲堪稱倉鼠殺手。
素材跨區就成長巨大，其實不太需要長久累積，但可以理解對於倉鼠症會非常不舒服
我也覺得製作組這個刁這個有點沒意義，玩家的失落感會很重，應該改掉
: 6.
: 時間限制:
: 下地城有侵蝕度設定，時間過久侵蝕滿了幾乎就等同於GG。
不思議迷宮係的作品強調資源管理，這裡的資源也包括時間資源
遊戲基本都設計只要熟悉了地圖，直衝不要探完不會有時間壓力
如果會滿要不是強迫症想探滿，要不是地圖還不熟
基本上平常打一半差不多就知道這局會不會死了
前幾輪探區域或未探索區域我一定預設會死，所以保留素材的規劃也不同
: 7.
: BOSS無限小兵:
: BOSS本身難打，還會召喚無限小兵來影響你。
就機掰，不過不至於無解
: 我只能說遊戲其他部分是好的。
: 畢竟打磨延後發售了好幾年才端出來。
: 製作組是對標魂系遊戲難度，
: 但我覺得他們陷入了一種認為讓玩家痛苦就是魂系的英高病情形。
: 就跟以前的墮落之主一樣。
: 當然也有支持的聲音覺得都是現代玩家速食的錯。
: 現代年輕世代的玩家只想要爽，沒辦法好好享受這種像不可思議迷宮類的遊戲。
: 當然作為小黃遊來說，我覺得女角的CG品質是合格的。
: 如果不介意難度的話，還是可以買來開全CG使用(?)
我覺得主要的問題還是製作組下錯TA
不思議迷宮類型的作品基本就不是給爽打的，而是讓你利用機制解謎的作品
但主打肉鴿地下城會讓人對這款的預期完全不同
其實這款也根本不符合RougeLike，局外成長超大，頂多只能算RougeLite
因此平反一下，如果期望在這上面找到爽打絕對是沒辦法的
但我覺得簡單模式就真的應該要設計給想爽打的人啦
我猜製作組給了全開CG功能就覺得沒問題了
如果喜歡戰棋解謎思考殘局的人，才會喜歡這款作品
還是希望調整一下難度之後能被更多人看見
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Sent from Japari Park
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清雜兵其實早期版本有很好用的戰技 可惜後面都被砍了
h game 搞這種大頭跟小頭對戰的難度就自找的
我覺得滿好玩的啊
HG，又沒有掛日本出品的免死金牌，蠻容易爆炸的
買來玩之後也是覺得蠻多地方可以操作的，但你是HG，這樣搞就
很吃受眾
炸藥丟起來還有各種元素瓶，資源絕對不要省
我開簡單模式還是被怪圍的跟智障一樣
所以果然還是有眼藥草的嘛 我看大概連揮刀可以探前面陷阱
你又要h game帶來的額外玩家又不要這些玩家因為難度
的機制也有抄
是的，揮刀可以探陷阱，我猜很多人連這個都沒注意到
的怒噴，想太美了吧
HG就該直接出個寶寶模式 認真
我是覺得不錯 想玩拔作選擇多的是，但有遊戲性的沒幾款
你不能期待來尻尻順便玩點遊戲的玩家能忍受黑魂善意
說真的與其一直修難度 黃遊不如在回想放一個全開拉桿
回想全開一開始就有喔
怎麼會覺得沒有呢 對阿
高難HG直接放全劇情回想就好吧
回想放全開效果有限 買遊戲一定還是有要那個玩的部分
我記得裝補丁之後，鑑覽室那邊最上面的水晶可以開全回想？
簡單難度做的比魂like壓力還大，那設計簡單是要幹嘛
其實我是魂系苦手，所有魂唯一一款通關是用外鄉法師通關的法環 你要我說，我會覺得難度和魂系比簡單多了 但比較基準就不同，不思議迷宮類型的難主要是在你要腦袋全速運轉運用所有機制應對 而非對刀對贏的即時反應，不如說，他希望你思考越久越好
希連系列打死都不會去對標魂系 省點力氣
你把大家預期拉成惡魔城以上，魔界村以下比較適合
會被圍就是拖進一格單行道車輪戰收工
它跟魂系一樣的地方只有引導等於沒有這一點吧
我覺得你到三王大噴特噴沒啥問題 前面就多思考下一步
他的瑟瑟補丁是要另外載，然後有選項可以關掉，表示這作
瑟瑟要素只是附屬品而已
我也還沒打贏三王，我覺得三區難度曲線確實有點抖
那放個血條會好很多吧 魂系至少都有血條讓你看進度
老實說，既然要做的是HG，那就真的不要在難度上太為難玩
家了...這是客群需求跟取向的問題。方向搞錯了，做得再
我講難聽的這遊戲就算不是黃遊也不是合格的
好也很容易被噴啊w
推 一開始以為要靠持續敲鐵搞出一兩把夠強的推王，結果
後來發現不如多帶幾種屬性不用很強但堪用就好，現在身
上常駐五屬+物理破爛刀，但那個鍛造教學實在很難看懂
我看你的問題是只想用肌肉去打而已 但希連系列是動腦子的
HG可以有創意但不可以堆難度
黃油已經是所有類型最容易接受劣質品的客群，因為你只要
做好色的地方其他再爛都行
這款黃的部份很強的，基本上沒有人在黃的部份有負評
我覺得你連簡單第一關都要幾小時是真的不適合玩遊戲 任
何遊戲對你來說都不會及格
這麼有自信可以拔掉黃的部份去市場測試一下
不可思議迷宮的機制都有，武器有必殺技放，習慣真的還好
鍛造教學我覺得挺直觀好懂，就是敲敲敲，但後續沒有表現出鍛
造物是消耗品這點，會難倒不少玩家
不想挑戰 就有給全回想了 別折磨自己吧
這款比劣質更慘 它很棒但就是這樣反而會讓玩家不爽
什麼市場 市場是比廣告的 再說要比也比不過他抄的東西
因為玩黃油的大部分是進來爽打爽尻 你打得不爽尻起來也
會受影響
有難度的hg也不在少數，做得又色又難才好得到玩家的認
同，更何況都2025了還不給簡單模式
這種素材需要蒐集的遊戲，沒讓玩家體會到成品可以隨意消耗跟
放棄時，遊戲難度會提高很多
這點滿同意的，因為這和一般習慣突突打怪的習慣不同 這類型遊戲懂得取捨放棄才能更強
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:30:14有啊，一開始進去就3種難度可以選，中途也可以下調
指定武器要對應屬性石，但素質沒到會骰歪，但要知道素
質又要先拿雜礦去試錯靠賽骰出來，自己算喜歡所以有得
到樂趣，但想快速通關或卡關要做剋武的就會很勸退
我想大家要的真簡單模式是咒劍可以無限放的那種簡單吧 甚
至到一擊殺 就是進來看劇情的
直接開個劇情模式，咒劍無限放感覺真的是速解
做爽的獨立遊戲大談市場... 第一次在板上這款看到都幾
年前了 作者根本沒差就做爽的而已吧
想搞搜打撤有個成功的東西叫鴨科夫
我自己最大的感受就是，你把全部的道具當消耗品之後，遊戲體
驗大幅提升。
但你的遊戲引導，得讓第一次接觸到這類型遊戲的玩家認知到，
收集是為了讓你玩得爽，不是去滿足倉鼠症
跟易大師一樣放個作弊技能就好 想無腦就司湯達
怪了 你連玩希連都會卡關幾小時 又怎麼玩鴨科夫
這個叫類不可思議迷宮，不是什麼搜打撤
多數人會預設道具是要收集的，倉鼠症就會發作
這款就根本不是搜打撤，拿搜打撤比喻只是開玩笑
用搜打撤理解這款遊戲絕對死很慘
不要隨便亂用類型
個人覺得簡單模式咒劍跟倒地消耗直接改低或砍半容錯就
會高很多，根本不用搞一堆數值平衡或抗性加成啥的麻煩
又不直觀，開簡單的也不會想去研究多了抗性哪裡變強了
突然想到女性向遊戲世界對路人角色很不友好的糞設定
搜打撤在這裡是個戰術 重點是你要搜甚麼
死掉只能留三樣物品應該就夠勸退囤囤人了 素材就是全用
消耗道具能吃就吃
其實作者真的就沒有強調瑟瑟而已，就是個類魂的不可思議
迷宮
不過難度曲線要修一下
鴨科夫的槍還不是也有耐久度 怎麼 因為支那製所以好棒棒?
要祖傳武器一直壞了打，打了壞 傳承下去嗎？
教學關我覺得要去加強物品的消耗性質，這樣玩家才不會老是撞
牆
拿鴨科夫來比不太對吧，你會拿鴨科夫尻尻嗎？不會..吧？
有人只玩過魂就什麼都要套魂笑死www
用拋棄式少囤物資玩法，鴨科夫都比較好玩的意思
我對這款是給好評的 但教學真的做得非常扣分
我的鴨科夫也是三十多小時，你問我的話我是認為這款並不輸
鴨科夫的優秀是在他的正回饋真的給的非常強烈
跟上古作品maidensnow eve前夜祭比呢，這款我也死
到不能再死破不了
為了棒鴨科夫把其他完全不相關的作品給貶下去，這個意思
嗎？
奇怪都褒貶不一了不找成功的案例學，不然要催眠自己設定
的沒問題，時間到了自然有人會懂是不是
奇怪，我這篇一樣有說我認同的問題，也建議作者調整難度
不是嗎？
問題是在有些根本不是問題的，像是什麼直接給CG全開按鈕
什麼色情要求低，這款色情根本沒人嫌，L2D弄得超強的內容
也多
問題就根本不是這些
期望完全錯誤，這款瑟瑟真的只是額外要素
一堆廢招廢局外在那邊跟人說機制,難度不是這樣設計的.
應該是台廠遊戲評價不好，有些人就來高潮的
而且說不定這裡真的有玩的人還不算多就是
要玩的人等難度調整適當比較好
就算是不可思議迷宮系列，這款難度也是特別高的那檔
說難聽點，卡琳這個大前輩不就示範給你看了
作者難道要說自己沒玩過典獄長卡琳
其實這款比卡琳早做，只是做很久
卡琳跟這款根本不同類型，別再亂比喻
鴨科夫搜打撤還有點關係 卡琳跟這個到底關它屁事= =
對耶，這款瑟瑟明明就有全開功能，嫌難打還有什麼理由XD
嫌難打還要啥理由 就難打啊
黃油就不只是黃 你的遊也要符合玩家期待
遊是有符合期待，只是難度高而已（黃其實也有）
我覺得就是我說的玩家期待和製作組預期不符
就看製作組要不要調整難度曲線和數值，增加個劇情模式
剛剛我看已經又更新一波了，增加掉落率和降了不少難度設計
之前看過一個日本JRPG小黃遊介紹直接寫大量壓力扣米要素
和高難度，實測色色成份低落，不過他也沒騙你主打的就不
是色色，甚至有簡單模式但是是要看攻略的簡單模式，笑死
沒錯 所以真的就是出個寶寶模式 真的被遊戲性吸引的玩家
自然會去玩哈扣模式
可能還要多加點引導，不然就會跟我一樣很長一段時間拿
物理刀在放火焰箭：（ 傷害爛的要死還以為是刀不夠強
招式要對上屬性，在繼承武器碎片就很有感了
說真的沒有引導我真的不會直觀想到火焰傷害、武器傷害
、一堆有的沒有的傷害到底是吃甚麼係數 要不是玩過POE
，大概會卡關很久w 當然也可能是我菜，沒認真看記憶
這確實就是引導不夠，很多東西想要你自己摸出來
但這種方式在現代遊戲我覺得是要求太高了
甚至其實每個怪物的顏色也在暗示他的屬性
基本上從外型顏色去猜弱點八成可以中
差不多看懂了，因為期面極度好評是前幾年一路跟上來玩的
人刷出來的成績，所以它們的觀點會跟作者一樣，不是從0開
始去思考這個遊戲引導給的合理性，因為它們早就一樣的東
西刷了幾十次
近期的評分就真的是全新體驗的，想必非常精彩
這就是另一個重點了,meta根本是為了那些跟好幾年的人設計的
就只能多回饋給作者吧，等作者調整
第三區一般我還打的過 第四區 真的沒辦法
日本有些社團的HG簡單模式下會給作弊道具讓你輕鬆過關
看劇情
STEAM上給好評的就玩過很多不可思議迷宮類的,跟製作進
度很久的親友團跟不好意思給負評的這三類,現在評價陡降
是上市前後才注意到的輕玩家或新玩家戳破了同溫層
作者直接預設買家都是不用教學的親友團或老屁股,搞到萊
斯那種發片會給製作方遮醜的YTer都直接要觀眾買前三思
……這是創作者常有的現象，等更新吧
那鴨科夫類比是在搞笑嗎？耐久問題就工作坊解決，這款
有工作坊嗎？
而且鴨科夫本來就是致敬的，塔克夫有沒耐久問題？
簡單說就是設置障礙，希望玩家突破障礙能獲得成就感
，但就這點來說，很多遊戲都有類似機制
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