Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性

GodVoice03/16 20:36炎家的奮鬥史 XD

JamesForrest03/16 20:41這種理由很萬用呢，大家都是看漫畫長大的不要自欺欺

JamesForrest03/16 20:42人了，人家經營多久了

marktak03/16 20:42對 pekora覺得沒開校正醫書局的朝代應該通通廢除 這樣

lcomicer03/16 20:42不是一定要本土題材.CCC一開始就是為了數位典藏設立

lcomicer03/16 20:43之後上面的作者選本土題材因為之前沒人用過還很新鮮

Archive03/16 20:43前三樓是在回這篇嗎

lcomicer03/16 20:44外加編輯可以拿到詳細的相關參考資料才有此現象

lcomicer03/16 20:44然後給出版社錢這件事情以前做過了

Landius03/16 20:45這癥結點怎麼吵都不會有結果的

Abby53042403/16 20:45台灣漫畫被幹死的歷史可以看我那篇

lcomicer03/16 20:45現在的補助光是讓畫家請得起助手就功德無量

Abby53042403/16 20:45當然我也不會說如果沒被條例搞就一定能撐住

JamesForrest03/16 20:45你那一篇我等等回你，我正港的本土台灣家族

Abby53042403/16 20:46但是就是被條例搞完後 東立大然的日漫盜版進攻

lcomicer03/16 20:46讓作者生存無虞外加能請助手提高作品品質這超大加分

Abby53042403/16 20:47因為我那篇也算是二三手聽轉述的

lcomicer03/16 20:47如果只是給出版社錢 分到作者手上的沒幾毛 是要怎麼做事

GodVoice03/16 20:48就早年新聞局的惡法 相關 稍微有點大~的人應該都看過了

Nuey03/16 20:48典藏一些沒價值的東西只是把不成功的案例變成歷史的教訓==

Nuey03/16 20:49CCC有種就主動花錢保存宗成老師這種成功案例比較實際一點==

lcomicer03/16 20:49CCC價值在於讓台灣作家能有類似日本作家的作業環境

Nuey03/16 20:49補助還是要補助啦 亂槍打鳥搞不好哪一天真的打出點什麼

lcomicer03/16 20:50你這話當面跟宗成老師講看他會不會生氣XD

GodVoice03/16 20:52我個人覺得政府補助的結果 就是弄到 有些人或公會變成

lcomicer03/16 20:52數位典藏不是挑作品來典藏不要搞錯威...

GodVoice03/16 20:52一直扶不起來的爛泥

GodVoice03/16 20:52譬如說北部的某工會

lcomicer03/16 20:53那個計畫是將台灣文史以媒體方式留存 只是選用漫畫載體

Nuey03/16 20:53那很好啊 代表我根本期待錯誤 我就不是CCC受眾而已

Nuey03/16 20:54CCC如果能搞出點東西也是祝福啦

lcomicer03/16 20:54不是挑選本土題材來典藏 是他們找人將本土文史作成漫畫

lcomicer03/16 20:55而CCC最大的貢獻就是可以全力協助作者的專業編輯

lcomicer03/16 20:56讓本土作者有機會用日本作家的規格來練兵

GodVoice03/16 20:57我倒是蠻贊成這方式的 直接給內容讓作者畫宣傳品

GodVoice03/16 20:57如果物理和化學教科書 也能畫出來就好了(我這兩科很爛

lcomicer03/16 20:58前十集實體本時期因為計畫就是這樣編的 題材就有限制

lcomicer03/16 20:59後期就沒限制啦 數位平台上不是啥題材都有

lcomicer03/16 21:00那些編輯本身就台灣文史專長 找他們拿資料可以畫很豐富

lcomicer03/16 21:00的內容 因此作家選材也會偏向這邊

JamesForrest03/16 21:00CCC只是早一點扼殺創作而已，政府出錢就有得刊？

lcomicer03/16 21:02給裝給訓練給資金跟在新手村裡放怪屠村比...

JamesForrest03/16 21:05人家是經過商業競爭出來的產品，這邊開外掛幫忙做？

GodVoice03/16 21:06我倒覺得發包給人題材畫宣傳品 總比補助某限定範圍內

GodVoice03/16 21:06的自主創作 好太多了 前者就是一個生意

lcomicer03/16 21:06前面30年沒收他們關稅就很客氣了 幫個忙不為過吧

GodVoice03/16 21:07給人練功也好 有很多小屁孩 給他小說原作

GodVoice03/16 21:07也不見得能畫出好漫畫

Abby53042403/16 21:07我覺得有一件事不能忽略：盜版

Abby53042403/16 21:08當時是盜版進口 而且編譯館沒有審查那些作品

lcomicer03/16 21:08給個基本裝備訓練這樣算哪門子外掛啦

Abby53042403/16 21:08如果真的有審查日漫也根本不可能過= =

lcomicer03/16 21:09怎麼跟編輯合作、怎麼應付連載壓力、如何使用助手都要練

lcomicer03/16 21:10沒錢沒環境拿什麼東西來練人家商業競爭體系的日常狀態?

JamesForrest03/16 21:11政府幫你貼網點，那麼誰要學貼網點？需求創造商機

lcomicer03/16 21:11這些環境CCC給了 所以才說如果被收掉很可惜啊

JamesForrest03/16 21:11我一個樂團缺鼓手，政府出錢請老外幫你打，開幾場演

JamesForrest03/16 21:12唱會，我這個樂團就有實力出國開演唱會嗎？

lcomicer03/16 21:12本土音樂環境可沒斷鍊30年

JamesForrest03/16 21:13我缺鼓手，我從北到南找，找了10個鼓手，讓團員評鑑

lcomicer03/16 21:14假設本土樂團面對跟漫畫一樣的情境 讓他們有機會練兵

lcomicer03/16 21:14他們才知道人家正常流程怎麼跑樂團怎麼運作怎麼跟人接洽

JamesForrest03/16 21:14樂團沒錢，我自己打粗工賺錢買樂器、拉贊助、找經理

lcomicer03/16 21:15累積這些經驗 才有機會談出國跟人家競爭...

JamesForrest03/16 21:15哪天被名製作人看上，發專輯開演唱會，運氣好

GodVoice03/16 21:15政府甚麼時候找人幫忙貼網點了?? 是說哪一行??

JamesForrest03/16 21:15運氣不好，沒沒無名，樂團解散，鄉民上PTT說以前有

JamesForrest03/16 21:17樂團超強可以代表台灣，台灣音樂幾十年前就超強的

lcomicer03/16 21:17J大你提的點是個人運作的部分 這個本來就在做了

GodVoice03/16 21:17KNOW HOW的部分 我最近倒是很白目地去看YT一堆自稱經驗

lcomicer03/16 21:17有些東西是個人再怎麼努力都做不到的

GodVoice03/16 21:17者的解說和精歷 我是說我自己白目 = =

JamesForrest03/16 21:17還不是政府打壓，不然今天亞洲天團就是台灣主導

JamesForrest03/16 21:181948年編印連環圖畫輔導辦法

JamesForrest03/16 21:18來，1948年的台灣是長什麼樣子，請自己去google

GodVoice03/16 21:18台灣搞音樂的不是都跑到外國了嗎?

astrayzip03/16 21:19漫畫也沒斷鍊好嗎

lcomicer03/16 21:19以前是大家都還是歌唱俱樂部的等級好不好XD

JamesForrest03/16 21:19美援1951-1965，為什麼要提美援？因為美軍就駐紮在

astrayzip03/16 21:19都幾十年給你發展了還在扯斷鍊

lcomicer03/16 21:19本土漫畫製作斷好幾次啦

JamesForrest03/16 21:20南部我母親老家附近，還抱著我母親小時候拍照合影

lcomicer03/16 21:20每次都還沒長好又被扯斷

JamesForrest03/16 21:20那個年代大家都務農，請問你看什麼漫畫？

astrayzip03/16 21:21現在早沒人打壓 發展不起來的就別扶 看一下YOUTUBER

JamesForrest03/16 21:21小學全班有鞋子穿的不到3個人，請問你哪裡有錢買漫

astrayzip03/16 21:21從0開始還不是發展完善 台灣超過二十年給你發展漫畫了

JamesForrest03/16 21:22畫？日治時代大家還有書念，黨國時代念到高中畢業有

lcomicer03/16 21:22以前就有租書店了,別講得好像只有你家的情況長這樣啦

JamesForrest03/16 21:22幾個人？那1948年編印連環圖畫輔導辦法打壓台漫？？

astrayzip03/16 21:22YOUTUBER沒領補助能從歐美搶影片市場 漫畫拿補助不行

lcomicer03/16 21:22YT大家起步時間都一樣 舉例失當

JamesForrest03/16 21:22連鞋子都沒得穿了的台灣人有錢買漫畫看漫畫？

astrayzip03/16 21:22那就該放手了

HidekiRyuga03/16 21:23沒有人期待台灣一定要發展漫畫

JamesForrest03/16 21:23有啦，當時台北進駐一堆外省人收了美援還有汽車電影

lcomicer03/16 21:23YT產出方式跟耗費時間又跟漫畫不同

JamesForrest03/16 21:24院可以看，欸，那你說的台漫是誰的台漫？

GodVoice03/16 21:24@JamesForrest 你到底想講甚麼啊? 我覺得看不懂耶

astrayzip03/16 21:24歐美起步早很多好嗎

HidekiRyuga03/16 21:24發展不起來沒什麼丟臉 好好做自己的半導體發展己長

HidekiRyuga03/16 21:24 不好嗎？ 一定要拿小GG跟黑人比？

JamesForrest03/16 21:25啊就鬼扯啊什麼編印連環圖畫輔導辦法打壓台漫

GodVoice03/16 21:25有時候不是台灣要不要發展的問題 如果台灣有相撲迷

lcomicer03/16 21:25YT歐美早很多是多多?10年? YT開始也不過2009左右的事情

JamesForrest03/16 21:25我們家都在種田吃蕃薯簽，你們家有漫畫可以看？？

GodVoice03/16 21:25她們大概也會希望 台灣發展相撲 這樣而已

GodVoice03/16 21:26但是台灣根本不用發展相撲

JamesForrest03/16 21:26台漫喔？蜥蝪超人有出書啦，我覺得比較有水準的就這

GodVoice03/16 21:27不 蜥蜴超人很難看

DuckZero03/16 21:27我敢說照這種心態再給個10年還是一樣斷鏈啦

JamesForrest03/16 21:27個啦，漫畫店我看倒了5間，1本5塊，大概花了上萬塊

JamesForrest03/16 21:28沒實力當然斷鏈啊，市場小做不起來嘛，人材不夠嘛

JamesForrest03/16 21:29人家沒有補助還不是自己搞，自己想辦法，就你比較特

JamesForrest03/16 21:29別需要拿大家的納稅錢去花，搞出的作品要不要比一下

Abby53042403/16 21:29我通常聽到的版本是1962或1966的修嚴

Abby53042403/16 21:29不然諸葛四郎根本出不來

JamesForrest03/16 21:30當人人有飯吃有工作股市上萬點，有閒有錢去搞文創

JamesForrest03/16 21:30這時候大家都有個共同的記憶，這才叫文化嘛

lcomicer03/16 21:31想必其他國家能發展文創是烏托邦來著

JamesForrest03/16 21:31不管你是盜版仿作抄襲，那就是在吸收強勢文化嘛

GodVoice03/16 21:32你的重點是? 大家錢很多 就可以搞文創嗎??

lcomicer03/16 21:32沒辦法餐餐吃王品之前都沒資格發展的意思

JamesForrest03/16 21:32日漫還不是受美漫影響，美漫也受日漫影響啊

lcomicer03/16 21:32現在股市破萬感覺是發展的好時機啊XD

JamesForrest03/16 21:34人家的產業已經成熟，還要搞一個披日皮的台灣漫畫

JamesForrest03/16 21:34那根本就是重新發明輪子，還主張我的輪子比你的優秀

JamesForrest03/16 21:35而且還要補助才能做出輪子，可能還有一點歪不太圓

lcomicer03/16 21:35CCC去看一下嘛 跟以前很不一樣了 看看嘛

Abby53042403/16 21:35不是啊 你一直沒提到當時日本漫畫不用送審這件事

GodVoice03/16 21:36我抓不到你的重點 我也懶得研究了 能請你三行總結嗎?

Abby53042403/16 21:36然後說來慚愧 當年我們家就有漫畫看了

Abby53042403/16 21:36因為我們家是萬惡的資產階級

lcomicer03/16 21:371.沒錢不要搞文創 2.不想花錢支持日漫的次等品 3.窮

Abby53042403/16 21:37當時的貧富不均也顯示在文化媒介接收上

GodVoice03/16 21:38我到孫悟空變成超賽的 少年快報68期左右才開始看 是新人

lcomicer03/16 21:38長輩也是鞋子掛脖子上學的年代 也看得到漫畫啊

JamesForrest03/16 21:38沒有啦，沒有特別討厭外省人啦，母親那邊經商的辦桌

GodVoice03/16 21:38我又不是說你

JamesForrest03/16 21:39都在曬穀場上辦，三不五十辦一下，小時候紅包領到爽

JamesForrest03/16 21:40我的意思是，透過市場競爭出來的才是王者嘛，靠補助

lcomicer03/16 21:40我等不及他用三行就擅自用三點總結了

JamesForrest03/16 21:42的作品是想超英趕美？那只是假裝自己有那個文化而已

JamesForrest03/16 21:45不然那個「台灣很早以前就有漫畫囉!啾咪」的論調

Abby53042403/16 21:47我的立場是1962及1966的規定加嚴影響不小

Abby53042403/16 21:48配上當時日漫不用審查這件事 的確對台漫造成沈重打擊

Abby53042403/16 21:49我不會說沒有規定加嚴台漫就一定能活下去

JamesForrest03/16 21:49怎麼聽怎麼都覺得奇怪，不準噓這些「幼苗」

Abby53042403/16 21:49搞不好還是一樣被打假的 不過當年的確有不公平競爭

JamesForrest03/16 21:51可是你就沒有比人家強啊，保護論嗎？請看看裕O集團

Abby53042403/16 21:52我沒說保護論啊 我是就過去的事件說明

Abby53042403/16 21:53你想想 如果你的題材神怪 歷史 諷刺全被審查封了

Abby53042403/16 21:53別人的全都ok 打不贏是一件可想而知的事情吧

Abby53042403/16 21:54關於要不要補助CCC 我是認為光是在談論這件事

Abby53042403/16 21:54就代表我舅公的願望付諸流水了

JamesForrest03/16 21:55我的家族都在種田養鴨所以我不曉得你的台漫是什麼

Abby53042403/16 21:56就原本日治就在的畫家 以及一堆撤退來的御用畫手（誤

Abby53042403/16 21:56我比較期待你剛剛說要回一篇從正港台灣家族來看

Abby53042403/16 21:57這一段歷史的 因為我是無可避免在用當年小康家庭的眼

Abby53042403/16 21:57光

Abby53042403/16 21:58外加全家都是那種文化耳濡目染下的結果

Vulpix03/16 22:02我的感想是：CCC現在的出發點就更靠近文宣，所以做出文宣

Vulpix03/16 22:02是無可厚非的。帶著這種心態去觀看，比較能欣賞其美。

JamesForrest03/16 22:08蜥蝪超人(我還有買遊戲)、滾球王、是我在90年代看到

JamesForrest03/16 22:09能夠跟日漫平起平坐的作品，還有火鳳燎原

lcomicer03/16 22:37台灣歐美YT不但起步同時 台灣還有硬體價格優勢

lcomicer03/16 22:38而且網路建設也優於歐美 台灣YTER初期認真做就有曝光率

lcomicer03/16 22:38最近被演算法惡搞後YTER也叫苦連天 這就是台漫的處境

lcomicer03/16 22:39你做得再好都沒人看得見

lcomicer03/17 03:41一直講商業競爭好像優勝劣敗很公平 給個木棒布衣都不行

lcomicer03/17 03:43被人好幾次打個五癆七傷都還沒痊癒就說不能打別救了

lcomicer03/17 03:44又不是裕隆有關稅保護又拿那麼多資源在揮霍

lcomicer03/17 03:44也不是YT好歹起跑點平等還有一搏之力雖然也被演算法搞死

lcomicer03/17 03:46看的例子還停留在90年代 那想必也知道大然怎麼爆破業界

lcomicer03/17 03:48不給練又要即戰力也太兇殘了

hinajian03/17 21:10日本起來那個年代，離現在很遠了

hinajian03/17 21:11與其說本土意識該不該「強調」，我覺得是不該「強制」

hinajian03/17 21:11理論上你台灣人你畫的東西，除非刻意迴避，不然就會有

hinajian03/17 21:11台灣味。這很自然的。

DuckZero03/17 21:59都練了8年還無法成為即戰力乾脆廢了吧