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Re: [問題] 為什麼日本會有事実婚這樣的婚姻關係?

看板C_Chat標題Re: [問題] 為什麼日本會有事実婚這樣的婚姻關係?作者
syw157157
(syw)
時間推噓65 推:66 噓:1 →:103

日本會有事實婚關係的很大一個原因是因為夫妻不能別姓的制度

(原文推文裡有人搞混事實婚跟儀式婚登記婚,這個後面再講)



日本是要求夫妻「一定」要同姓的,可以從夫姓也可以從妻姓,但一定要同姓,不能別姓

也就是說,只要做了結婚這件事,除非夫妻雙方本就同姓(ex 齊木楠雄的爸媽)不然兩個人當中就一定有一個人得改名


自此以後,在所有官方或民間系統裡,你的姓名都得換


因此衍生出一些問題。舉例來說,婚前已發表的論文是用舊姓發表的,等到你結婚改姓後,婚後發表的論文就無法用同樣的姓名發表


在你婚後才認識你的人也無法用你的新名字搜尋你的舊論文


日本很多女教授會用括號的方式來發表,例如 田中(佐藤)花子著 ,但畢竟還是跟原本的姓名不一樣了



所以我以前聽教授說過,有位日本女教授就是跟老公說好不結婚,而只有事實婚,她老公也支持這種做法


唯一的困擾就是日本對婚生子與非婚生子的待遇是有差的(非婚生子繼承遺產的份額是婚生子的一半…諸如此類)

和台灣可以用生父認領或準正來取得婚生子待遇的制度不一樣

(推文補充 → febonach: 補充,婚生非婚生應繼分的不平等已經修正了 (日本)



所以那位日本教授就是在孩子要出生前跟老公去登記結婚,等生完孩子後再離婚恢復舊姓。生了兩胎都是這樣進行的。



至於儀式婚登記婚那個部分,是「達成何種要件後才發生法律效力」的問題。

以前的台灣是要舉行公開儀式才能發生法律上的婚姻效力,後來改成不用舉行儀式、只要登記就能有法律上的效力


而事實婚是自始不發生法律上婚姻效力


簡單來說

有法律婚姻效力->以前:儀式婚/現在:登記婚

無法律婚姻效力->事實婚




如果有誤歡迎指正



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.114.251 (臺灣)
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※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:37:35

D12205/20 15:41好麻煩的國家

Owada05/20 15:41

REDF05/20 15:42日本的官僚比台灣還可怕

對了,補充一下 有一些日本女明星或聲優會在結婚依然用舊姓發表作品 但那只是藝名,不是本名 舉例來說,竹達彩奈還是可以用竹達彩奈這個藝名來活動,但官方的本名上她就是梶彩奈 新垣結衣還是可以用新垣結衣的藝名來發表作品,但官方上她就是星野結衣 以此類推

sora011505/20 15:44日本人覺得同姓這麼重要嗎

其實很多國家也要求夫妻同姓,歐美也有同姓的現象 夫妻別姓對我們來說熟悉,大概是因為東方國家例如我們、對岸、韓國等等都是別姓制 我們教授說這是領先全球的先進概念

jeff23571105/20 15:45組織病象:法規森嚴

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:47:52

jeeyi34505/20 15:47好麻煩

kevin61900805/20 15:48

diabloque05/20 15:49重點不在於事件重不重要 重要的在於這是傳統...

diabloque05/20 15:49日本人就是某些小事會頑固到讓你難以理解的民族

summer3479605/20 15:49就是制度化制度到死板吧

starwillow推長知識 05/20 15:50

enders346真的好死板 05/20 15:52

k762677305/20 15:52同姓的意義在哪裡,完全不懂日本人在想啥……

Tiamat671605/20 15:53好文推推推

bobby475505/20 15:54推 隨夫姓是日本從西方學的 東方人其實普遍沒這種習慣

iPolo305/20 15:54身分法台灣根本領先世界ㄚ

(驕傲挺胸)

xxx6070905/20 15:54日本人就很重團體啊,搞不好認為一定要改姓才有你是屬於

xxx6070905/20 15:54我們家族成員的意義

我以前上過一門日文課,老師是日本人 她說她反而覺得台灣很奇怪,整個家裡只有媽媽一個人跟其他人不同姓,不會很孤單嗎? 是排擠媽媽嗎? 但一方面不同國家在意的點不一樣,一方面台灣是可以從母姓的 只能說不同國家國情制度真的十萬八千里 (攤手)

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:56:38

nanachi不只姓氏吧,還有憲法將婚姻限於一男一女 05/20 15:55

febonach夫妻同姓別姓這個問題在日本學界討論可多了,然後幫原po 05/20 15:56

febonach05/20 15:56補充,婚生非婚生應繼分的不平等已經修正了

欸嘿,謝謝~

ashkaze05/20 15:57台灣只是沒強制改名,但實際上女的結婚後還不是會預設叫

ashkaze05/20 15:57X太太(X=先生的姓)

zxcz147105/20 15:57家系傳統吧...就像台灣除了堅持傳統的家族外 現代人也

ashkaze05/20 15:58還有X媽媽

zxcz147105/20 15:58不重視譜系祖譜了 老一輩還有所謂輩分(名中一個字)

febonach05/20 15:58硬要比較的話,台灣法對日本最有參考價值的就是同性婚

febonach05/20 15:58 跟夫妻別姓制度

fr7505/20 15:58日本都沒有想改變的想法喔

undeadmask05/20 15:58台灣的爺爺奶奶輩以上大部分也都是從夫姓的

台灣爺爺奶奶輩是冠夫姓,不是從夫姓喔 ex 本名王小美,婚後叫陳王小美,而不是直接改陳小美

zxcz147105/20 16:00只要提及名子 即使沒往來不熟 但也能知道是第幾代子孫

inshimmer05/20 16:00其中一方放棄日籍拿外國籍再結也可以夫妻別姓

CCNK05/20 16:00夫婦別姓/ふうふべっせい

leftavoid05/20 16:01

CCNKhttps://bit.ly/2Qxcl2Y 05/20 16:01

kaj198305/20 16:01冠夫姓和從夫姓不太一樣

是的~冠夫姓算是有點折衷,保留舊姓,但疊上一個夫姓

pikachu242105/20 16:01台灣早期也是冠夫姓啊 後來才改掉的

shiftsmart05/20 16:01可是我阿公那輩也都沒改耶 我一直以為是他懶得改

kaj198305/20 16:03不過台灣上次鮭魚之亂有一堆奇怪的名字後,姓名就真的是

kaj198305/20 16:03爽叫啥就叫啥了

yu80091005/20 16:03日本有釋憲過 但大法官不認為違憲

pikachu242105/20 16:05日本2017年調查是否導入別姓制度是贊同佔多數啦

peter08080805/20 16:05中國古代就說沿用原姓 沒在改的

herikocat05/20 16:08日本古代女人也是跟丈夫同姓吧

說真的古代日本的姓氏也沒那麼講究,很多平民老百姓是沒有姓氏的

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:10:09

yu80091005/20 16:09日本古代的平民也沒有姓氏的煩惱

asiakid05/20 16:09日本古代女人更本沒有姓吧

nanachi05/20 16:10日本明治維新後平民才有姓氏吧,不是還有看姓氏就知出身

是啊www 養狗的姓犬養or犬飼,種田的姓田中,以此類推

snocia05/20 16:10日本平民是明治維新後才有姓氏

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:11:24

yu800910而且其實是明治維新後才出現夫妻同姓氏的規則 05/20 16:10

yu80091005/20 16:11所以北條政子也沒有因此改名為源政子

leon428705/20 16:12古代日本女性大部分沒有姓吧?

yu80091005/20 16:12武家的女性還是有姓氏

fatfatss05/20 16:14古代女生基本都沒有正式姓名吧,清朝的妃嬪貴族出身,也

fatfatss05/20 16:14只有家族的姓氏而沒有名字

yu80091005/20 16:15像北條政子、阿市的官方文獻其實都是有姓氏

Oswyn05/20 16:15日本古代女姓不從夫姓、有繼承權,是隨時代改變的。可見鎌

Oswyn05/20 16:15倉的北條政子不從夫姓源,室町的日野富子也不從足利

kuff22005/20 16:16長知識

otonashi100305/20 16:17日本從夫姓這件事每年都在打官司,去年才駁回

otonashi100305/20 16:17法院理由好像是不符合民情

YeezyBoost05/20 16:19西方不是也都會婚後改姓嗎?他們沒有論文的問題嗎?

cwind0705/20 16:19什麼事實婚 日本很愛弄些新名詞 不就是同居 還能扯到婚

同居跟事實婚還是不太一樣的啦,事實婚關係人和普通的同居人能獲得的保障還是不同

yu80091005/20 16:21西方的話,他們沒有強制喔

enders34605/20 16:21日本法官真的是死腦筋

CCNK05/20 16:21平民沒有啦 世家大族才有 藤原氏(皇族姻親)平源(皆皇室成員

CCNK05/20 16:21)

CCNK05/20 16:23天皇賜姓但天皇只有宮號w

yu80091005/20 16:24會覺得事實婚跟同居一樣,表示根本不懂法律

FlutteRage05/20 16:24比同居的法律效力更高吧?

FlutteRage05/20 16:25同居可能要真的事實上同居多年才能得到類似結婚的效力

FlutteRage05/20 16:25反之事實婚事一開始就約定等同結婚的法律效力?

FlutteRage05/20 16:26只是名字性事問題 只能說日本人為了這件事還搞了

Oswyn05/20 16:26天皇沒宮號啦、皇族才有。今上天皇只有一人不需代稱

FlutteRage05/20 16:26一個新的法律關係實在是對一個外人而言有點小題大作

CCNK05/20 16:30對啦 皇族

CCNK05/20 16:31像秋篠宮

yiddishqq05/20 16:31長知識

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:33:55

Arsitaka05/20 16:33以前台灣也有事實婚這種概念 主要處理同居家暴案件

Arsitaka05/20 16:34但法條修正保護同居人後就沒有這個爭議了

Arsitaka05/20 16:37仔細查一下事實上婚姻關係還有釋字w

f5995205/20 16:37星野源也是藝名的樣子 反正藝人是不是本名不太知道

fragmentwing05/20 16:38可是外國也同姓欸 這不是日本死板的問題吧

GonFreecss05/20 16:40「大部分國家要求配偶同姓」有資料根據嗎?至少西語系

GonFreecss05/20 16:40人名的慣例就沒這件事,還有很多國家的資料網路不好找

嗯~說的也是,我修正一下那句話好了

know1234505/20 16:40日本是你要提出特別理由解釋才能不同姓

know1234505/20 16:40美國是你不要就不要 不會被特別問

f5995205/20 16:41事實婚在關鍵時刻怎判定 遺產 扶養 贈與 醫療等案例

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:44:23

aaachen05/20 16:41文末說事實婚沒有婚姻效力 那比同居多了哪些保障?

yu80091005/20 16:44事實婚的話,一些醫院可以容許在手術同意書上簽名

yu80091005/20 16:45還有分手的時候,也可以請求贍養費

yu80091005/20 16:46如果另一方偷吃的話,也可以請求賠償

f5995205/20 16:49這樣跟同居情侶有什麼差別嗎?

opmina05/20 16:49以日本的歷史來說,家姓很重要吧

luckyodi05/20 16:51以後請叫黑澤志玲阿姨

異國配偶不用同姓哦 同理江宏傑也不用跟福原愛同姓

yu80091005/20 16:51同居情侶沒有互相撫養的義務 另一方偷吃的話也不能請求

yu80091005/20 16:51賠償

yu80091005/20 16:52看住民票就可以判斷了

我也長知識了XD

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:55:54

naya741596305/20 16:55都已經造成困擾了為什麼還要強制啊?好奇怪

naya741596305/20 16:55強制同姓有什麼優點嗎?

上面有一些人討論到,就是日本國情對傳統的執念…

k96060805/20 16:56就一種習慣而已 不一定是有什麼優點

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:58:21

yu80091005/20 16:57單單可以請求互相撫養的義務就很夠了

hoshitani05/20 16:58我朋友在日本娶日本老婆是登記婚 他說現在沒規定要同姓

yu80091005/20 16:58同居的話,你躺在床上重病時,對方拍拍屁股就可以走了;

yu80091005/20 16:58事實婚的話,你可以用法律請求對方滾回來照顧你還是吐錢

yu80091005/20 16:58出來

hoshitani05/20 16:586年前結的 他們現在都還是原姓

你朋友是日本人還是外國人?異國配偶本來就不用同姓哦

yu80091005/20 16:59對比較弱勢的一方來說,算是一種保障

hoshitani05/20 16:59他說登記時可以自己選擇要不要改成同姓

yu80091005/20 17:00畢竟有一些狀況是喪偶的老人家找老伴,但因為子女反對而

yu80091005/20 17:00無法結婚

groundmon05/20 17:00我跟日本和韓國同事聊過這個話題

yu80091005/20 17:01所以事實婚的話,因為沒有遺產跟撫養的問題,所以子女比

yu80091005/20 17:01較能接受

教授提到的Case也都是喪偶的老人找伴但礙於兒女反對不能結婚的狀況 筆記ing,感謝指教

groundmon05/20 17:01日本人真的覺得只有媽媽不同姓 會有隔閡感

日本婦女還是有以夫姓為榮自豪的

groundmon05/20 17:02另外的好處就是戶政資料表格 家庭成員姓氏只要填一次ww

hoshitani05/20 17:03那可能因為他是台灣人吧XD 原來要兩人都日本人才有問題

對的~同理江宏傑跟林志玲也不用改

yu80091005/20 17:05外國人沒有歸化日本籍的話,可以不同姓氏

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 17:06:33

k254139805/20 17:07台灣手術同意書基本上病人的熟人都可以簽欸 沒有什麼限

k254139805/20 17:07

yu80091005/20 17:10對有成年子女的老人來說,這算是不錯的制度

yu80091005/20 17:13我記得王貞治在夫人過世後,也是有事實婚

yu80091005/20 17:15後來有迎娶對方為妻子

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 17:20:08

vennice05/20 17:25我嫁日本人,外國配偶不用同姓喔,但很多嫁日太太會取通

vennice05/20 17:25稱名,就是在戶籍謄本的原名旁,標注有換日本丈夫姓氏的

vennice05/20 17:25名字,為的是生活方便,例如幫小孩開戶時,不同姓氏會被

vennice05/20 17:25質疑是否為小孩母親,不給開戶、幼稚園其他人看不同姓,

vennice05/20 17:25有的會被在背後說話排擠、收信方便等

vennice05/20 17:26跟日本丈夫同姓,在當地居住會方便許多

knight7272805/20 17:26日本的情況是強制冠夫姓的問題,能自由選擇是否改名

knight7272805/20 17:26,那就沒那麼病態

zChika05/20 17:45臺灣是不會「改」,而是「冠」姓,所以會變成複姓

bcqqa778505/20 18:20星野結衣 嘔嘔嘔嘔 星野源識相點自己改成新垣源好嗎 誰

bcqqa778505/20 18:20比較有名誰比較有錢自己知道吧

Mafty05/20 19:00推,長知識

luxaky05/20 22:58你們覺得奇怪也只是你們用台灣的立場去看 日本人覺得同一

luxaky05/20 22:58家人的姓不同是很奇怪的事 稱呼別人家可能是XX家的爸爸、

luxaky05/20 22:58女兒 要是XX家的媽媽姓OO 他們會覺得莫名其妙

s2199530305/20 23:14硬要比的話 我不覺得星野源成就有輸結衣欸…

purewind05/21 00:39美國其實也大都會改夫姓,雖然法律沒有強制,傳統真的

purewind05/21 00:39是一個約束力很強的東西

你讓我想到我小時候一直很好奇為什麼希拉蕊姓Clinton

lunaX1905/21 00:48大概是我們有"入贅" 的差異

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/21/2021 01:34:55

mshockwave05/21 01:36美國最好有要求結婚要同姓 = =

不知道你是在指我的回文還是網友的推文,但或許是用字遣詞不夠精確造成的誤會? 美國確實沒有像日本那麼病態的法律強制同姓,但社會普遍的現象還是很多夫妻習慣同姓 如果是我內文哪一段讓你產生誤會了請告訴我我去修正XD

※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/21/2021 02:11:59

WK7er05/21 02:15好奇查了一些網路文章,有一個觀點感覺滿有趣的。就是注重

WK7er05/21 02:15姓氏的華人,為什麼沒有結婚要改姓的習俗呢?

WK7er05/21 02:18因為「全天下男人都可能是你丈夫,但老爸只有一個!」看到

WK7er05/21 02:18快笑死www 所以不用改姓也不全是因為女性自主,而是老爸和

WK7er05/21 02:18老公,看比較注重哪個而已。說來也是跟父權有關呢。從父從

WK7er05/21 02:18夫,選一個唄~

WK7er05/21 02:23而華人特別注重血統,姓氏正是辨認血統的重要標記。結婚無

WK7er05/21 02:23法改變你的血統,所以姓氏也不用改,也不能改!記得之前在

WK7er05/21 02:23台灣同姓結婚是禁忌中的禁忌,搞不好一對不同姓的表兄妹姐

WK7er05/21 02:23弟結婚都沒那麼嚴重。國中時期就有聽過同學父母因為同姓但

WK7er05/21 02:23想結婚,遭到雙方家長強烈反對,因而不得不私奔的。

WK7er05/21 02:27相較之下現在還參加了不少許多同為某大宗姓氏的同姓夫妻的

WK7er05/21 02:27婚禮...還有問長輩說這樣OK嗎?想不到居然被長輩回說「啊

WK7er05/21 02:27現在年輕人願意結婚已經很難得可貴了,同姓只是小事啦!而

WK7er05/21 02:27且這大姓啊~全台灣那麼多人姓,又不一定大家都有血緣關係

WK7er05/21 02:27!」

WK7er05/21 02:33只能說,雖說江山易改本性難移。但所謂社會觀念還是會因為

WK7er05/21 02:33經濟結構、教育方式的改變而跟著改變呢。但這一切或許在基

WK7er05/21 02:33因眼裡,都很無聊就是了XD 而且明明在某國普遍到不行的觀

WK7er05/21 02:33念,在另外一國確是訝異連連,這點也是很有趣啊。雖然好像

WK7er05/21 02:33也很難用「別國都這麼做」來說服...不管是觀念呀、習俗啊

WK7er05/21 02:33,還真的都是「隨人說」呢!(攤手)

WK7er05/21 02:40喔對了,台灣比較會「引起反彈」的就是從母姓這件事,也是

WK7er05/21 02:40因為打破了自古以來的「從父」觀念吧!不過同姓夫妻就沒這

WK7er05/21 02:40個煩惱了,真是可喜可賀~ 以前的禁忌現在反而變成可喜可賀

WK7er05/21 02:40的事...還真的是時空背景不同R~~~

g563712805/21 09:32

NicoNeco05/21 10:52你那個日文老師 排擠...遺毒啊 小孩也能從母姓啊