Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅？

※ 引述《Sakurada (伸智)》之銘言：
: RT
: 就那個寶可夢VGC對戰啊
: 對局給人的感覺就很像下棋
: 之前吳比出國拿冠軍後
: 很多人找他和他哥哥一起合作
: 像是老爹還有解散前的阿布雷都有找他們拍片
: 甚至當上了高雄的觀光大使
: 原本以為之後寶可夢VGC對戰會變得很熱門
: 但今天寶可夢系列在台灣的主流好像都是PTCG卡牌和Pokemon Go耶
: 就連上次寶可夢的對戰比賽找的也是對VGC對戰比較不熟悉的Shinn主持
: 為什麼寶可夢VGC對戰在台灣不紅啊？

很簡單直接的因素是入坑想認真玩的門檻有點高

平常都只是說 很高

但究竟高在哪裡也需要一番說明

就按照順序說說好了

1.賽制

當今"比賽"面上的規則 皆採用六選四的雙打規則

至於細則就另外討論(如規則十的無極巨神規)

而動畫中常見的單打比賽 或說通關中9成以上使用的單打比賽

皆不是"官方比賽"上使用的賽制

當然 專精單打的人也大有人在 但最終只能在積分上跟偶爾官方舉辦的小比賽有用

而單打跟雙打要注意的東西真的差很多

接著是進入對戰的門檻

2.屬性

https://imgur.com/bT69d2W.jpg 來源自神奇寶貝百科

屬性相剋應該是Pokemon裡最重要的概念 沒有之一

而實際上這張18X18的相剋表 在對戰上更要算進複合屬性 與特例時的抗性
(如特性or道具影響到的相剋狀況)

雖然現在對戰時每個招式都很貼心地告訴你[效果絕佳][沒有效果]這樣的提示

但[效果絕佳]也是有分2倍與4倍

更細的還有1.5倍 加了特性[過濾]
3倍 同上
2.5倍 乾燥皮膚
5倍 同上
0倍 氣球or洛托姆
甚至是8倍 加了森林詛咒的狀況
都只會寫[效果絕佳]

屬性面上還有使用自身屬性招式 會造成的屬性修正1.5倍的影響(適應力表示:)

今天會造成多少傷害 隊伍的組成架構 相性 聯防等 基本都脫離不了屬性的範疇

(至於屬性被閹割的PTCG就不提了)

3.各種數值

影響一隻Pokemon能力的數值 分別有以下幾種

種族值 個體值 努力值 性格
(對戰中的等級皆會強制拉到50等 故等級不是變化參數)種族值:為每一隻PM天生的 不能改變

個體值:"基本上"每一隻都不同 但實際上這個變因是可控的
最終會上賽場的PM幾乎都是經過篩選的(全滿或0A/0S) 不太會有差異

努力值:總值有上限 如果要換算到好 可以說上限是"127點" 而單項素質的上限是"63點" 而每兩點會影響到實際值一點 但最開始的第一點會直接影響
(玩家間通常用上限510/508 單項252表示)

性格:可調整除了HP以外五項素質的其中兩項的1.1/0.9倍加成

這些數值 若單就通關而言 一點也不重要

但若提到賽場上 "任何一點都很重要" 千萬不要小看那看似一點點的影響

任何微小的差異都是賽場上斤斤計較的關鍵

更多時候 這些數值細小的不同 都是勝負差異所在

但當然爾 如果是新手 也可以簡單一點採用最極端的配置也是俗稱的"252大法"這樣

4.招式/特性

每一隻PM 都固定只能有一種特性及最多四種招式 (如果要低於四招也是很勇敢)

而常見的特性 招式 與這些特性/招式的效果,應用,副作用與風險

若論各隻PM所能學會的招式 又可以去細分物攻/特攻/雙刀向

其中哪個招式較為適合該PM 以及搭配其特性是否有奇效等等

再者 對戰中絕對不單單是你一拳我一拳這樣的模式

適時的強化/干擾/防止干擾都是對戰不可或缺的一環 而這部分也是通關時不須去考量的點

而招式/特性很好選嗎? 喔一點也不。

5.隊伍戰術

以前一直有人說"把強的PM六隻放一放隊伍就組好了啊"

如果組隊那麼簡單 那人人都是冠軍了

每一隻PM在隊伍中都有其定位

我相信很多非對戰圈玩家 不會認為皮皮很強

而實際上 拿皮皮單挑也真的很爛 但在雙打對戰上 皮皮是一隻令人十分困擾的PM

其恰到好處的特性 裝備 招式 搭配起來是相當相當優秀的PM

而同樣的 風妖精/多邊二/敗露球菇...等 很多PM的優秀是建立在戰術應用上

並非其看起來(?)可能很弱 (也或許 不少在單打上真的沒用)

那放六隻單體都很強的PM 但不考慮各自的搭配 各自的屬性 一樣不會強

更遑論能搭出什麼招式了

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講的淺一點 到這邊理解完 大概就能"初步"入坑對戰了

接著會遇到的問題大概就是環境上的隊伍/戰術/聯防

一些看似詭異的道具/招式

莫名其妙的傷害線/速度線

空間/滅歌/蛋隊 等等各種牛鬼蛇神

再不然甚麼討人厭的脫殼忍都跑出來打招呼(?)

然後就會發現 對戰真難 得不到甚麼成就感 乾脆退坑Q_Q 這樣

而真正能堅持下去的人 就會研究的更深

上面講的每一項都可以再更深入討論

去比賽的每一個隊伍 的每一個細節都是每個對戰玩家去斟酌/取捨出來的結果
(或抄隊)
絕對不是單純把六隻強怪放進去那麼簡單

前年吳比得到世界冠軍

那個冠軍隊伍是怎麼構成的? 比賽前是做了甚麼準備? 背後團隊又做了多少努力?(????) (這邊有掛)當時冠軍賽對戰的過程/細節 雙方的選擇/考量

大家看到的只有吳比舉著中華民國國旗拿獎盃

回台後參加不少節目/採訪 被蹭了不少熱度

但剩下的 有誰在乎呢?

官方漠視玩家的參賽權 讓VGC比賽幾乎變成PTCG比賽的副產物

無心推廣VGC 賽制亂搞

到底 有誰在乎呢?

願VGC再次偉大。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.159 (臺灣)

身為一個兩邊都碰的玩家 還是感覺到深深的不平衡 論技術性 也絕對是VGC更深阿

戰術真的不難...嗎?

臺灣VGC圈是直接被官方半拋棄阿

有自己配點的成分在

那個浮動值我倒是覺得可以接受 也是調整傷害的關鍵阿 控制風險也是對戰的一環

PTCG我也算入坑蠻深的 但認真講變化性真的....沒很高

也不是說怎麼樣 有點好奇你之前的遊戲經驗 打VGC這麼久以來 除了真的是靠賽的絕對零度外 實在沒有感覺到那麼多5050的對局 抑或是常態性被極低的機率搞到炸掉 大多時候的風險都維持在可控狀態 倒是PTCG 真的已經把局面壓住了 卻被右手一張老大/博士搞到翻盤倒是很多 又或是起手手牌事故 或獎勵牌事故的狀況還比較常發生

不是欸 會不會想雙點/保護 都算是可以去判讀的點 認真討論起來每個對局都不會是5050 交換場地倒是沒話說

就算是猜拳局 也是有分優猜跟劣猜 不太是那麼單純的猜錯就輸 就是能夠有一些選擇是猜輸了也不至於擴大劣勢

好像是19規日規吧 某次線下賽地下街 建仔吳震冠軍賽 建仔獨門剩飯毒Z蛇 對吳震的壘石+固 怎麼想都是建仔佔優 但吳震連續先讀 趁隙讓固劍舞兩次最後成功突破建仔的陣 也是很經典的一戰阿

配點這些都終究會習慣的 先算好 調整一次就好 實際打下去 每回合思考選招時間就45秒 每次對局狀況都不一樣 比較讓人心很累Q_Q

對耶 講皮皮有擦到邊 但忘了講

幾句話可以帶過的東西永遠就幾句話 不偶爾一次講完 非圈內人實在不動難在哪

培育組隊方面真的是個門檻 但只要跨出一步 基本都能解決 但戰術思考則是要跑很遠還跑不完的項目 真的複雜真的難

有看懂對戰細節的話我是不覺得難看啦 觀賞性真的建立在對遊戲的理解深度

官方黑幕在下幾篇有大大幫忙回覆

雖然不是什麼大事 但我不是當事人 這些東西就看當事人願不願意分享 (茶

各種高門檻 但還是最不爽官方態度

這個GF也說了 似乎不太有可能Q_Q

養怪事小 組隊事大 哪個對戰玩家不是練了好幾箱怪 之前努力值性格不能調的時候 養了三,四隻不同面相的風速狗也很常見(日月我養三隻)

劍盾能補票也至少最後讓我們能補票 砍招某種程度算一種平衡 (如果醒力還在 現在一定會亂七八糟) 砍PM的話就真的無解了

我討厭皮皮 哼

退在這裡真的有點可惜Q_Q

醒力時代還有 但現在沒有U的需求了

沒打LOL 所以真的不知道該怎麼類比

大多都上不了 但也有不少可以開發

再極巨環境砍掉醒力我覺得很合理 如果不砍 可能6U百變怪又變成玩家必需品了 對新手適應環境也更不友善

※ 編輯: zax8419 (112.78.85.159 臺灣), 07/19/2021 18:29:03