Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂
先節錄造成此次爭議的 #1XEqmyeK (C_Chat) 公告下板主回應
zouelephant板主拿小組長的建議，出來當亂改板規的擋箭牌
但實際做法，反而跟小組長建議背道而馳
小組判決是這樣的
https://www.ptt.cc/C_GenreBoard/M.1631030370.A.69F
因為4-7以板主自由心證為主，為避免板主濫桶，才建議修正板規4-11來處理此類爭議
用4-11的明文規定，來保護板友，避免板友被無敵的自由心證亂桶
(4-11在這次修改前簡單明瞭，提到政治就是下去，不太有板主心證空間)
結果今天修這個新4-11，馬皇不行，返校可以
具體標準不明不白，搞到最後，連4-11也全由板主自由心證
而且原本自由心證的4-7，還是可以累加上去一起桶
根本是倒行逆施，也不符合小組長建議的目的
被罵後又拿小組長出來坦，我認為這次處置很有問題
是否全面禁止ACG創作，雖然個人反對，兩邊其實各有利弊
但不論怎麼改，都應該在板主群取得共識後，且與板眾溝通之後執行
現在造成爭議，主要問題還是zouelephant板主帶入自身政治立場，公然雙標
很明顯連板主自己都沒想清楚，就倉促推行新板規
Abby530424板主也在公告下表達自己反對這項倉促的新政
剛剛看到zouelephant板主已經承認自己思慮不周，造成雙標
但卻仍然拒絕撤回現在這項充滿爭議的4-11修改
看起來有一意孤行，蒙混過關的意圖
建議zouelephant立即撤回 #1XEqmyeK (C_Chat) 的公告
好好思考，並和其他板主討論，確實取得共識後，再重新公告
會比較妥當
--
錢
嚇死，還以為控制碼
我懂了 姿?
所以板主們沒討論出共識就直接改了？？？
我以為現在板主們是共識決耶！
知道錯還硬幹 既視感
不對..我那年代改板規也是要共識決呀！
我就說先讓版主休假六個月
這麼high的嗎
為什麼版規寫中華民國政治 結果讓這些版主可以隨便自
由發揮
而且看來看去..小組長莫名背鍋呀！
小組長要求不可以老是板主自由心證
結果變成改板規的藉口
現在板務這麼會玩哦！ 太神了
不得不說.....整件事有種即視感呀！ 真奇怪 (?
板主有共識啊 多數板主在板規修正提案附議
「多數決」不等於「共識決」 = =
政治立場鮮明的是版主，結果要版眾受罪
然後返校在板務文跟BM也解釋過了
風頭對了就硬推 不對就是小組長的鍋…
這才是柵欄壞了==
有共識阿2：1，所以執行上不過標準是什麼沒共識
n版主也承認思慮不周了 確定是有共識嗎==
N板主在前面的板務文就提到他支持這個提案 不去提這
件事 現在又變成我一意孤行 大家要對這篇文的內容照
單全收我也沒辦法
沒辦法，因為標準是什麼你說不出來
他支持本案然後後悔了 所以在公告前是有共識要改的
所以是公告發出去後Abby板主突然變卦反悔? 好喔?
所以你到現在還認為返校是架空作品？
前面一個馬來仔後面一個毛象 笑死
給個過來人的建議：很多東西你不去理他反而不會放大
一但你去針對它 那結果就是激出更多反應反而鬧大
到現在已經看不懂了，該撤案了吧
其實我覺得最可憐的是小組長 莫名背鍋
沒錯，只要不理洽民的意見，強行推動就會過了。
明明是要求降低自由心證程度 反而被拿來當藉口
返校凹成那樣子你自己信就好了
看得到作者訪談說返校並未設定時間點也沒有說就在台灣
但是看不到返校本身用了所有你能想到的當時的台灣元素
共識就是 O共可以 X共不行
被罰能夠上板務抗辯板主有義務要處理
不罰跑去板務抗議能有一樣能處理力度嗎？
感謝板主協助示範讓人知道這次修板規問題已經不是加嚴
而是沒有一套嚴謹的標準
哪怕訂個西元幾年前算歷史不進入4-11範圍都能討論
這次返校是架空吵到板主出來轉彎 下次又有哪個算架空
也能保證板主會出來轉彎嗎？
有人廢話這麼多幹嘛 他現在要的標準就是酸某個顏色才可以
酸到不正確的顏色就該死準備吃4-11吧 當大家都是瞎子看不
出來是吧
原來是板規黑箱硬幹阿，我以為是組長命令：)
我以為共識決的意思是版主三人時要3：0才能修改呢。
原來2：1叫共識決啊。
沒事 這幾年重新定義名詞的事也看多了
那現在有人說思慮不周了 你們的共識是不是該改一下
我沒變掛吧
還是你說我從反對 改成中立是變掛了
你沒變卦代表是2：1，怎麼共識決的要不要說明一下？
那我欣然接受
或是你能從哲學角度說明共識決怎麼變多數決的。
要不要先去查一下什麼叫做共識決？不然又鬧出跟返校
時架空歷史一樣的笑話
啊…我懂了 他覺得我最後發出前在文章中
所以abby板的態度到底是怎樣
前面Z板說是支持到反對
但abby又自稱從反對到中立
對於他的4-11板規沒有文字上問題
嘛 你們要不要先聊個共識出來再說~苦笑
你們的共識這點看起來就對不起來了
2:1叫共識，還是你所謂共識就是你說了算？
我的版本可以a我的版務文建議
哇怎麼跟某個國家越來越像啊
看起來溝通上可能存在誤解?
寫的比較明確
但是我明確在他決定送出的那版表示
沒事沒事 發個錢換推文就可以塑造很多人支持的表象了
請將我的意見列於中立
我是覺得乾脆全民公投 以多數人為準比較快
所以他大概覺得我變掛是以為我已經支持了
共識決的意思是要全體都贊成，你中立就不能改啊。
但是我至少在決定送出的文章內有明確表達
你的中立是不願幫他版本背書嗎
中立立場
問一下修改板規要共識決有沒有寫在哪個規定上啊？
我的中立是覺得這個版本會限制到好作品
有明文規定的話現在就是大烏龍啊。
但是我無法提出一個不用4-7大刀 也不改4-11
板規是板主要共同執行的 當然要所有板主都認同才行
你們要不要溝通好再出來回啊
然後可以達成所希望效果的 所以我列中立
有板主不同意的板規要怎執行？
搞不好他覺得你中立是沒有意見了啊
更不用提現在是政見投票制耶！板規要怎改當然要
有共識呀！ 要不然政見寫好看的嗎？ XD
共識決的東西沒有中立啊，因為不支持就是不能改=反對
啊。
我只能說 應該是毛毛象誤解共識決了
轉中立我也會當成沒意見就是了
但我自己也要在這邊道歉 我沒有發現這個錯誤
不然你根本是來搞的
看起來整個版務小組運作亂七八糟 你們才幾個人而已 怎
麼可以溝通成這樣…
這看來就只是共識上的誤解而已啊 雙方對共識的定義有差
所以就是推翻了吧，修正案無效了。
但他真的誤解了 但是我又受4-20規範…
習慣就好 版主間溝通需要磨合 QQ
既然修板規是共識決才能做，基於這些是板主誤解溝通狀
況才發出的公告，又有板主確實提出自己沒有贊成，那4-
11修正公告應該是即時作廢了吧？
其實最簡單就是開投票啦！原則上板眾意見最大
嘴臉難看 立場偏頗 O共可以 X共不行
如果確認這點的話請板主馬上發公告澄清啊，還是又要「
我只代表個人意見」？
這樣說其實是我的錯 我沒有熟悉版務運作
前面一聽到其實我贊成與否都會通過 就修改意見了
大家都看得出來你們都不熟啦，不然還會亂搞成這樣？
我應該在這邊直接抓bug出來 但是我沒發現
先叫另一個板主講話先思考過再發言會好一點
現在你們該做的就是發公告說明，並將4-11修改公告作廢
。
我重新看了下小組規 沒有規定是共識決
他提到的是版主對於修改版規意見不合時的投票辦法
所以毛毛象的處理方法沒錯 規定是多數決
不管你贊成與否都會通過沒錯啊 因為他們根本不在意你
贊成不贊成 不過我比較想知道你覺得把反對改中立有什
麼意義？
因為我反對 但是我完全無法提出一種更好的方式
所以我認為在這個狀況下我以中立作為立場比較好
就是不動4-7大刀下 達成所期望的目的
你以為中立沒啥意義 以團隊執行角度 沒共識遲早問題會
爆發 等著看
不是 你們要有共識 更不提現在是政見投票制耶！
6-1-1 板主群有權依討論共識增加、刪除或修改板規。
所以這個部分是多數決就可以過?不是共識決嘛?
事實上現在就是由於標準的問題 已經造成不信任了
你們要討論出彼此政見的共通點才能下板規呀！
板規上面寫了你們要改板規要依據你們的「討論共識」，
不是小組規好嗎？
弄個有人反對的板規是要怎執行 反對的不管嗎？ XD
在版務版上有實行細則
因為我反對 所以我中壢 漂亮 天才邏輯
還有奉勸一句 自以為中立 就是到時出事被推出來當擋箭
的
針對如果版主對於修改版規意見不合時的處理
還是你們想把這條解讀成「只說有權依據討論共識修改，
沒說不沒討論共識就修改」？
沒說不能*
你這樣質疑我也只能說給你聽組務版的實行細則阿
所以討論共識的執行原則還在呀.....
我必須要說 當你把反對改成中立那刻 就不能避免人家當
成你同意了 畢竟你的立場都鬆動了 也沒給但書.... 況
那你們要不要乾脆把6-1-1的共識也拿掉算了...
且對方還講明了就是不在乎你的反對
嘛 我看這個部分 你們回去談完再確認一次,不然真的麻煩~
明明共識決定的原則還在呀！
雨說這是他問組務站長得到的結果
你們這輪的板務....也太刺激了吧！ (汗
那寫在6-1-1的原則不就抵觸了 XD
版主之間溝通要磨合的問題跟時間其實不短 請加油~
他是說要先溝通 溝通無果的話 詢問過了組務站長
這種情況下把反對改中立只是讓對方拿這當擋箭牌出來用
而已
所以昨天今天吵的這個議題是基於板主互相誤解產生的結果
嗎？
我可以這樣理解嗎？= =
錯了 溝通無果的正確做法是投票 板眾表決
根據多數決 然後2:2是交給版上公投 1:3要上公投
這才有強制力好嘛！ XD
需要另兩個版主的絕對同意方可實行
你們這也太亂了....算了...反正和我無關了 溜
就算我沒撤成中立時 都已經是絕對少數了
我看日期 應該是2018雨跟組務站長溝通得到的結果吧
你們這樣亂搞 絕對會出事！！
1：3要公投1：2就不用這是啥邏輯？
2比3大的意思？
我只是一直好奇 為甚麼大家都知道票數是1:2?
不然勒，3個板主你不算就兩個，一定這兩個都贊成票才
可能算多數決啊。
最後 如果板規變動改成多數決 那6-1-1改一下吧！
Z自己講的阿 Z跟A同意 N反對 馬放假
4個版主阿
不然一個贊成一個反對一個中立叫贊成佔多數嗎？
這邊很多人當過版主，我只能說真的有點可笑欸
只是我還是建議 這東西要共識決的 至少要吵出結果
有一個放假啊XD
幹我發現這是高招ㄟ= = 馬來版主的確沒有投票
我覺得這情況比較像是政策出來前說反對 政策有問題 結
果 正式表決時不投反對反而棄票
就外人看來 決策過程有問題啊,你們之間至少要處理一下
但毛毛象之所以認為不會放假回來2:2 是有原因的
大家都知道他放假不會參與啊XD
這不只有問題 而是抵觸6-1-1的共識原則了
共識決說中立的是蠻像棄權
反正有處理 也比放在那邊變成心結要好~
管你們啥原因啊，現在你們該做的是自己到隱板吵個共識
出來到底要不要修。
可以好奇問問 你們改板規時有人去看過板規6嗎？ XD
其實有點像zan大說的 不過那張棄票意思有不同解釋
好啦 我幫你們拉一個群組 趕快去決定
有 但是我們在想的是 如果版規6有實行困難
那就是根據雨請示組務站長的實行細則
不對 寫在板規的原則就是要去執行
板規修改本就會有意見分歧 所以才要你們共識呀！
有討論了 沒有完全的共識
要不然你們不同政見上任的 沒吵出共識怎執行板務？
不管你怎麼解釋 這張棄票在其他人眼裡就是你不反對了
在現實 這種反對改棄權要嘛被搓湯圓不甘不願 要嘛私底
下有算計不想得罪優勢方 我不認為你是這兩種情況
那就吵到有呀！ 真的不行就是板上投票表決
板上投票決定的結果才有強制力
我自己是把雨向版務組長請示完的公告當成是實行細則
我的棄票是認為這個提案在基礎上不可能成立
組規大於板規沒錯 但先決是有抵觸 共識決沒抵觸哦
講了一堆還是在講廢話。
你們真的找不到共識 就開投票 讓板眾決定而已
我就說念哲學的都最擅長講廢話。
那你想聽我說啥= = 我就如實跟你說我們最後推出來
你認為不可能成立何必改棄票 難道保持反對就會成立?
的過程阿 至於瘋法大大的說法 我很贊同
好了 反正就是無法找到共識嘛！ 那開投票吧！
那有說6-1-1難以執行就不做的 XD
但我就是個剛進隱板四天到五天的菜雞 前幾天還不知道
隱版在哪 找到了 然後我自然會把小組長公告的辦法
所以說大板板主就是個屎坑 加油吧！
很贊同那你現在改做的就是去吵一架，然後出來發公告前
面的公告作廢。
其他都是廢話。
當成版規6-1的施行細則 我覺得這是可以理解的吧
而且我到現在都認為這就是施行細則阿 組務版長授權的
講開就好 講開就好 QQ
架空發錢仔都辭職了 票數會更新嗎
你有沒有考慮罷免他阿?
到底演哪齣
看起來真的很糟糕 難幫a板說話
也不用回去吵了吧 板主-2
投票啦
吐了
不信任案 解散內閣
版主-1 另一個CD中 這三周其他兩位有得忙了 辛苦了
能不能罷免啊...
6
贊成啊! 但我贊成不是針對4-11 的政治文,要就全部. 先前有很多議題都吵過,說立專法是歧視.為了不達到歧視, 我認為應該一視同仁. 版規修訂的原因是政治相關的議題,容易釣魚,或試探版規, 造成難以管理.如果是這個理由,那容易有爭議的應該一起下去.51
我自己本身的立場是希望政治盡量不要靠近西洽，除非是ACG相關的政策，因為可能直接 影 響到ACG本身，雖然同樣容易引起爭議，但是有其討論的必要性，除非是討論嚴重離題引 發 爭議才會加以禁止![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/aSAXZm2b.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
6
有一分證據說一分話。 先用倒敘法說結論，反對。（這不是倒T敘H法F，這不是THF……） 原因之一，我覺得上一版 4-11 沒有比較好。 上一版 4-11 的來由是為了桶掉高雄林小姐創作的 ACG 作品。 因為高雄林小姐有 ACG 點，所以高雄林小姐的直播就是 ACG 作品。X
認同，原本政治相關ACG開放是為了方便討論韋宗成那類實打實的ACG作品 但是這條板規沒辦法阻擋純粹為了政治宣傳或是諷刺的創作 這次是福音戰士，之後有什麼政治事件就拿動漫歌重施故技 如果改個歌詞然後就能PO到C洽，這樣4-11意義何在？ 然後有些人舉C洽有如中國百度限制言論自由就更莫名奇妙了37
: : 中華民國相關作品，時間線在戒嚴前safe， : 戒嚴後你只要能說服我這是ok的歷史創作作品， : 我也一定開綠燈。 :![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/c8Uzejqb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
89
板主2:1通過新4-11 4-11 〔政治文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月。 但討論中華民國ACG相關政策者，不在此限。 Ⅱ 前項討論，僅限定政策中明確特定議題之合理討論。![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/K91NOpnb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
1
會遭民怨很大一個點就是所謂的自由心證 因為每個版主標準不太可能完全一樣 爭議一定沒完沒了 要馬就全部都禁止 禁一半只會讓人更想挑戰而已38
西洽菜鳥發表一點淺見 我想講兩個點：「心證」、「判例」 心證能給板主更多的裁量空間以及板友發文的自由，然後後者一定會受前者影響 我這樣理解應該沒錯吧？ 再來是判例6
基本上新條款就是要擋隔壁版的 那我們先看一下隔壁版對政治八卦的定義 ‧ 發文（含回文）內容討論包含下述類別，且文章有八卦性質，即為政治八卦。 ‧ 人物類：中華民國政府遷台後之特定政治人物（歷任、現任之正副總統、政務官、 黨職人員、民意代表、競選中之候選人、參加黨內初選的總統和立委候選人、發言7
想一下還是回一篇 本來想說推文就好 版主就不該給予過多權限 除了管理其他全部取消就能解決90%亂象 版主沒有修改、增加、解釋版規等權限 某方面來說可看做獨裁專政的一種延伸 個人或團體不該擁有過多的權限 並且其他人無法對其罷免 C洽從以前到現在每次出現問題基本都是有問題的人當上版主
爆
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂有些人應該知道西洽被人調侃叫「皇城」，但是這個叫法怎麼來的？ 如果我沒記錯的話，是因為以前西洽對所有政治相關內容是採取全部禁止。 2014年因為某事件讓PTT全站暴走，「政治即生活」、 「政治即眾人之事」成為鄉民朗朗上口的口號， 在當時人流量已經是PTT前二大板的西洽因為政治文全面禁止所以被酸「皇城之內一片和諧![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/2WwubuHb.png "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
83
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂ㄟ 版主應該可以回這個文吧 ok吧 這篇文章只屬於Abby530424觀點 不屬於版主全體共識 好 嗨 大家好 我是艾比 首先要說的是，其實這次的板規修訂， 與其說是跟今天的影片有關，不如說跟柯文哲也的關係大一點...44
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂大家好，我是毛毛象。 這篇文會講「返校是架空世界」跟我對這個板務修改的看法。 === 1 關於「返校是架空世界作品」向大家道歉 #1XEtRowi (C_ChatBM)![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/3qcuLGXb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
7
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂43 這提案我個人贊不贊成其實完全不重要(板主想怎樣就能怎樣)， 所以姑且按下不表 但有些類型的文章或推文到底會不會被桶還是希望能先釐清 有些疑問可能舊板規就有了，但也有兩位新板主，標準如何尚不太清楚![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/vdJ42knb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
6
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂OMG 我真的笑到哭耶 #1XDunYQV (C_GenreBoard) 小組長因為擦邊球處理不了 就要直接弄成底拖網 青黃不分直接殺光![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/EFaE5eqb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
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