Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
: : 有沒有蟻王篇61集動畫 超無言還一堆人喊神的八卦啊?
: 蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。
: 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴,
: 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過),
: 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝),
: 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。
: 但在閱讀過程中,卻能時時感受到震撼,以及對劇情刻劃感到無比佩服。
: 首先來討論這個章節的核心理念,
: 如果一般少年漫畫是善惡二元論,即主角方是善,敵方是惡;
: 海賊王能算是反善惡二元論,即海賊不是惡,世界政府不是善;
: 那獵人可以算是善惡非二元論,即沒有一方完全是善,也沒有一方完全是惡,
: 端看你從什麼角度出發。
火影也沒有一方完全是善,也沒有一方完全是惡,端看你從什麼角度出發
火影每個人都有各自的理想,為了各自的村莊奮鬥
帶土、培因、斑也是為了世界和平這個目標在奮鬥!
即便是黑絕也是為了拯救自己的媽媽在努力!
太神了!
: 章節中的嵌合蟻,從一開始的單純獸性,融入NGL壞人的兇殘性格,
: 再到蟻王終於顯露人性,選擇與人類共存,
帶土、培因從原本的相信世界再到不相信世界,再到最後重新相信世界,神!
: 雖然還是會吃人,但他已承諾只會食用生存所需的量,
: 就如同我們吃其他動物一樣,對於蟻這個種族而言是再正常不過的事。
: 然而,對比人類方,政府高層只想解決掉這個危險物種,無論動用什麼武力,
: 因為人類具有優越與排他性,無法忍受有其他物種踩在他們頭上,
: 只因認為自己是地球上最高階的掠食者,這又何嘗不是種傲慢呢?
宇智波斑太過驕傲只相信自己看到的未來,無論用什麼手段都要達到自己世界和平目標,也是個傲慢的人
: 再來,富堅在構思這段劇情時所安排的地理背景等也十分精妙,
: 嵌合蟻最早發現於NGL,而NGL是個表面提倡與自然共存的國家,也因此消息十分封閉,: 否則,若是發生在其他現代國家,恐怕馬上就被國家軍隊殲滅,不會有壯大的機會。
: 而NGL的陰暗面,毒品、槍枝、黑道,也成為嵌合蟻逐漸殘暴化的契機,
: 這也是為什麼凱特說,嵌合蟻與NGL,恐怕是最糟的組合。
: 而在蟻王誕生後,蟻王與其護衛遷移到東果陀,這是個獨裁國家,
: 也因此讓接受世界政府委託的獵人協會難以直接進入,
: 畢竟獵人協會是個民間組織,要以殲滅未知種魔獸為理由進入別的獨裁國很困難,
: 也因此,會長才會將薔薇當成底牌,一開始還是想著能單挑掉蟻王是最好,
: 畢竟隨便在獨裁國亂放小型核彈是會出事的。
: 接著,是蟻王篇的作戰,(而非單純戰鬥,作戰是包括戰術在內的)
: 整個蟻王篇,都在說這是"獵人"與被討伐的魔獸,而非只是單純的雙方戰鬥,
: 也因此,協會派來的幫手,莫老五、諾布、拿庫戮、秀托,
: 沒有一個人是戰鬥特化的能力,全是用來狩獵魔獸的。
: 而在這章中,我們也看到許多型式的狩獵方式,
: 比如會長+莫老五+諾布,放霧+開門+會長擊殺大量的嵌合蟻軍隊,
: 拿庫戮+變色龍+秀托的打帶跑兼削弱戰術,莫老五輔助,
: 諾布的單兵潛入+提前佈施,
: 莫老五用計與戰鬥環境,單挑獅子和豹等等,
: 其中尤其是莫老五,這能力描寫真是相當優秀!
: 一個操作煙的能力竟能被玩出這麼多花來,可見富堅有多麼鬼才,
: 反觀斯摩格,只能用海樓石手,廢到笑。
: 緊接著,是人性的部分,
若不是帶土、培因遇到鳴人,被鳴人開導,他們也不會幡然醒悟悔改!
: 若不是蟻王碰巧見到小麥,又碰巧和她下棋,
: 蟻王不會了解到原來一個人除了身體能力外還有其他的優點存在,
: 他不會想要進一步了解人類,了解母親賜與他名字的涵義,
: 也不會為了她自殘,給討伐隊有機可乘的機會,
: 蟻王也就不會和護衛分開,會長也不會那麼輕易的就能獲得和蟻王單挑的機會。
: 最後的連續黑頁我就不多說有多高明了,至少我是看到落淚。
: 反觀人類方,小傑由於凱特死掉而黑化,這裡又是一段十分精妙的安排。
: 小傑本身的人物描寫就不是很典型的王道漫畫主角,
: 他雖然耿直,單純,但善惡觀卻很模糊,
: 從一開始他與殺手奇犽結識就可知一二,正常人都會遠離這種人,
: 但他不一樣,他不僅不像一般王道漫畫主角一樣公正,
: 反而像我們一般人一樣會親疏有別,也更看重身邊的人,
: 他也會像一般人一樣雙標。我可以犧牲,因為是我的錯,但我所重視的奇犽你不行。
: 也因此,他的黑化顯得如此的有跡可循。
: 強到能贏彼多會不會太誇張這暫且不提,至少氣氛和鋪陳是做的非常到位的。
: 最後,也就是結局爭議最大的機械神薔薇炸彈收尾。
: 說實話,給讀者確實會有點不知所措的感覺,
: 讀者會認為,按照一般的王道漫畫邏輯,會長應該至少要和蟻王打平,同歸於盡才對,: 怎麼會在戰力已經如此通膨的情況下還選擇用核彈來收尾。
: 然而我卻覺得,這段設計雖出乎意料,但卻也不意外。
: 本來獵人世界中的科技水準就和現實世界差不多,
: 而即使攻防能力強如窩金,充其量也就只能單手接火箭炮,還不是無傷,
: 一般獵人被大口徑手槍子彈打到都會痛了,更別提核彈,
: 這也正是為什麼獵人協會在獵人世界觀中只能當個非政府組織而已,
: 他們的強度不是賽亞人,充其量只是強一點的普通人而已。
火影也是如此
除了少數回血能力特別強的個體
強如六道斑如果被踢頭也是會死
: 並且以人類的惡意,核彈做結尾,
: 更能凸顯出最後釋出善意的螞蟻與充滿傲慢、惡意的人類之間的鮮明對比。
以團藏的惡意做對比,更能凸顯出願意釋放善意的人遇到惡徒的無力
即便是看似很邪惡的團藏,他也是為了木葉忍者村在奮鬥!
: 本來人類的目的就不是要和你對決,而是要殲滅你,
: 那自然,只損失會長一人已經算是非常便宜的代價了。
: (況且,若是會長打贏物種頂點的蟻王,那才尷尬吧,
: 蟻王是集整個蟻種的願望誕生的,與充滿生物多樣性的人類本來就不同,
: 人類每個人都是不同的個體,世上有許多形形色色的人,這才是人類的強大所在。)
: 只能說,光看人性、劇情、作戰、政治因素、完整度而言,
: 蟻王篇確實可稱得上是神作也不為過,
: 至於劇情合理性這點就見仁見智,至少在我這邊是給過的。
: 但如果只想看傳統王道漫畫的劇情,那獵人可能不適合。
所以我覺得從人性、劇情、作戰、政治因素而言,火影確實稱得上是神作!
火影這種反傳統王道的作品真的是太棒了!
接下來寫死神跟海賊王,你們想看嗎?
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你好了沒啊
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話說火影在完結後的確評價有回來呀?
你要幾篇
寫的不錯啊,臘入粉不是要人舉例?
太神了!!
如果再畫個大筒木跟阿斯瑪下將棋承諾不隨便吸人的查克
拉就更神了
相信我
爆
蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。23
看完你的描述了,我還是不懂為什麼這就叫神? 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西? 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價,嗯6
有些讀者以為蟻王篇在談環保議題, 以為富堅想表達人類和其他物種的關係, 不是的,富堅沒有這麼直來直往, 蟻王篇講的是獨裁政治,想要表達的是人性。 講得更明白一點,絕對的獨裁(蟻王)之下,47
比較不能理解的是 很多人能認同蟻王的想法 覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題 要跳出人類本位的框架去思考 但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了?15
講白了 問別人哪裡神,跟認真回答哪裡神的文章, 87%都是做無用功,唯一用處只有讓天秤兩極的人在下面幹起來 "這種東西也配叫神?"、"看不懂哪裡神的人沒出社會吧" 創作這種東西本來就會讓觀眾有各種解讀,8
尊重 包容 友善 就像雅量說的 每個人有每個人欣賞的事物 不需要因為一個人的喜好而去攻擊一個人 就像我喜歡海賊 鬼滅17
看到原文戰成一團,從人類惡性、神作、看得夠不夠多論點無限發散 但套句隔壁板說的:「彼之仙草,吾之毒草。」 所以今天這篇文不是繼續戰XD 算是推廣文吧。12
推 GAOTT: 1.高智慧種族具有排他性 → GAOTT: 2.人類必須要吃食物 肉素同等 → GAOTT: 但是螞蟻沒有必須吃人類 他們吃一般食物也能活 雖然我吃素一樣能活,我昨天晚餐還是吃了宮保雞丁 → GAOTT: 3.螞蟻與人類智慧同等 人類吃畜生 跟螞蟻吃人類是兩回事58
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王 就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽 但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法 代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類 也就是直接滑坡
66
[問卦] 海賊王給的感觸,為什麼沒有火影深?海賊王的熱度跟商機,遠遠超過火影忍者,但是火影給的感觸卻比海賊王深 海賊王就魯夫一行人打打鬧鬧刷BOSS,人物上也沒太多的中心思想著墨 ,火影忍者的鼬,為了保護村子,保護弟弟滅村,也默默的在背後幫助弟弟成長 ,到了生命的最後一刻,仍然幫助弟弟要能靠自己活下去,鼬真的很偉大 ,佩恩從小父母在戰爭村中遇害,結識彌彥,彌彥為了保護小南也遇害,佩恩從此爆發23
[問卦] 為什麼火影忍者評價比海賊王高很多?火影忍者跟海賊王設定有很多相似之處 主角魯夫跟鳴人都是腦衝魯莽,不按牌理出牌,都常被罵笨蛋 主角魯夫跟鳴人從小目標都想變成自己心中的最強者,一個是海賊王 一個是火影 主角魯夫跟鳴人最後成功從雜魚慢慢變成強者,魯夫從雜魚變成超新星變成五皇,再變成超 越舊四皇的太陽神13
[閒聊] 火影時空間忍術系列是不是最強忍術阿火影忍者時空間忍術有很多種類 從最早的通靈之術 穢土轉生 飛雷神 到中後期 神威 天手力 天之御中 都是強度超高的 忍術 廣義來說 斑的輪墓 也算時空間忍術一種,把分身放到看不到見的地方扁人或是結印 這分身可以把四面結印須佐能呼的天礙鎮星,變成天礙流星,讓鳴人 佐助 砍不完的13
Re: [閒聊] 宇智波帶土的生死(雷但是後者,不管在什麼世界線裡都不可能發生 原因很簡單,鼬會屠殺自己族人是因為族人準備造反,但是什麼原因讓族人要造反? 最主要的原因不就是帶土引發九尾之亂,犧牲了包含四代之內可能親宇智波方的人士 三代回鍋火影又無能處理段藏問題,才造成宇智波一族要造反的火苗 而且鼬殺族人還是和帶土(假斑)合作才能全殺9
[問題] 段藏怎麼敢不讓鳴人回來打培因?當年培因來襲時 鋼手決定把鳴人從妙木山呼叫回來 結果負責傳令的聯絡蛙直接被段藏插爆 雖然說段藏的目的是要守住九尾妖狐跟當上火影 但依照當時的情況 培因見一個殺一個8
[閒聊] 關於第三代火影 他說得有道理FB連結 原文: 雖然吐過很多次!5
Re: [閒聊] 鳴人的相信我之術真的有那麼突兀嗎?其他兩個難度較低 說穿了佐助與帶土都是只要提出更好的方法就能說服 畢竟這兩位的動機帶出的覺悟其實很薄弱 帶土:因為凜死了開始覺得這個現實世界是爛的,要大家一起做夢逃離現實 佐助:得知忍者系統就是造就世界上的各種悲劇,決定打掉重練兼當永遠的世界公敵3
Re: [問卦] 火影忍者教會了大家什麼道理?其實火影我國小看的時候只覺得是個搞笑漫畫 設定不嚴謹 加上並沒有認真的議題 大多是朋友羈絆、反戰之類的幼稚觀念 所以一開始就有一些bug 與後面的設定對不上 很顯然是編輯在後面給很多意見 才有現在的火影4
Re: [閒聊] 跟佐助一樣的話 會恨木葉嗎?這部漫畫以「世上沒有絕對的正義」貫穿整個劇情,忍者交戰,雙方都覺得自己是好人,對 方是壞蛋;自己是維護正義,對方是破壞正義。但實際上根本沒有誰是誰非 面對這個「世上沒有絕對的正義」的忍者世界,有人表現得很成熟,有人就表現得很幼稚。 成熟的人,就像自來也和鼬;幼稚的人,就像鳴人和佐助 自來也雖然忠於木葉,但他在人生中不斷地思考自己為了木葉到處戰爭、殺人到底是不是正3
Re: [討論] 海賊有超越火影跟死神了嗎?黑絕哪是斑自己創造的,是輝夜創造出來的,然後在疾風傳本傳設定,大筒木輝夜 是無性生殖。 然後火影最後兩個BOSS的問題就是設定的太強,首先六道斑 鳴人佐助打不贏也打不 死,完成無限月讀之後斑以為實現和平了結果被劇情殺。 大筒木輝夜就更離譜了,老話一句很多人說輝夜智商低,但除了一開始想到自己兒子還
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