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Re: [閒聊] 黑馬蕾冠王算可惜嗎(PTCG)

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 黑馬蕾冠王算可惜嗎(PTCG)作者
zax8419
(0.999....=1)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:7

※ 引述《a51078986 (Tony)》之銘言:
: 黑馬效果剛出的時候,還有霧之水晶
: 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛
: 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西
: 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會
: 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世
: 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻
: 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了,這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕
: 話說UNION好像也沒什麼人打
: 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION
: 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少
: 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了,根本裝飾用的系統
: 你們會覺得黑馬很可惜嗎?

關於黑馬蕾冠王 我不免也是有些研究



由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論

就不將內文延伸至VGC了

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大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外)

可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾"

"穩定"就包含在環境中可以流暢的操作 及 順暢的連鎖機制

"抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低


然而能夠達成這兩點後 第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅"

當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要

而是在穩定及抽濾之前 談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓


也因此 足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌




黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性

該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制 還有快速抽濾的效果

輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點

再配上基本的先機球/博士/瑪俐 的 檢索/抽濾

可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局

也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績
(雖然香港大賽是滿滿的白馬水君)



然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在

要無視META去組一副強牌是不可能的 如果成功了 這副牌就會成為下一副META

在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻

PTCG的環境日益更迭 隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢

若要問當今最強的牌是什麼 我的回答會是毫無疑問的"小千面系統"

小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音)

且該系統的牌組相容性非常高

只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件

重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性 自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性

再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害 很大程度的可以威脅對手的檯面

也因此在小千面系統氾濫的現在 雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點

若為了預防此狀況

而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響 反而是本末倒置

那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了

既然把牌組走向改為不放有特性的大牌 那抽濾部分可能就會遇到問題

既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點

既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾 那乾脆也來放個雪道場好了

..................這就是所謂的打不贏就加入


所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆

這是不可避免的必然 也是自然演變的趨勢



同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌

當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置

但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行

只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響 就沒資格上賽場

但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低 讓一些優秀的小牌重新站上檯面

像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角

但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代 是幾乎不可能打上位的


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再來提到傷害的問題

黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中

但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手 則是會有些尷尬

原因就是瞬間爆發性傷害不足

在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中

要將其一擊氣絕不是件容易的事 但兩擊氣絕算是個基本門檻

然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長 可能導致需要三拳才能打倒Vmax

也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手 至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能

但當然 只要撐過暖機的2~3回合 黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕

不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王 而不進行攻擊這樣


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最後提到V-Union的問題

關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素"

若論傷害/威脅 目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了)

作為檯面上的威脅是無庸置疑

但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩

因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在

且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件 加上檢索上能使用的牌並不是那麼多

以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險 即便用夏柯亞也是個不穩定的因素

要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸)

或是少數的指定檢索(通信/冒險家)

這些做法若做的順 毫無疑問的會是毀天滅地的存在

但這個"做的順"不能期待每把都是如此


所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因

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若談到環境的演變

"或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展

同上述所說 每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同

劍盾最初的多龍非常風光

後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡

但無極又被連擊熊打到叫不敢

然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸


同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況

不過不是那麼直接的屬性克制的部分 而是

A
1.匯流夢幻好強 然而匯流系統有一堆的特能 所以

2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅 所以讓鋁鋼龍找到賽場定位 所以

3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!!

B
1.小千面系統太多 大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾 所以

2.雪道場能夠影響的對手大量減少 不如放更對我方助益的場地 所以

3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!!


會不會有這兩種狀況的發展 又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間

只能留待環境的自然流動了


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回到主題

Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG)

A:完全不可惜 只是當前少了一些賽場上的定位而已

優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪

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西洽大學 主修本渡楓系 雙Pokemon系 卡牌研究社 系排 系羽 系桌
聲優學院 本渡楓系 專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目遊戲學院 Pokemon系 專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王康樂性社團 卡牌研究社 負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王
系排 位置:自由/主攻 系羽 負責男雙/混雙 系桌 負責打混
特技:背圓周率,背自然對數,背√2~√13 目標: 學好日文 財富密碼:本渡楓可愛

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.134.38 (臺灣)
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※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 14:40:48

Alano10/14 14:49推一個,然後求炮蟲牌組XD

https://imgur.com/JZ0TNlm.jpg

圖 黑馬蕾冠王算可惜嗎(PTCG)

大賽卡表就長這樣

※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 14:51:10

Alano10/14 14:59難怪一堆人瘋狂收千面

timber77710/14 15:07第一天就把黑馬收齊 然後就被坐牢半年了==現在又一狗票

timber77710/14 15:07火焰鳥和耿鬼 遊戲真難玩

totocc10/14 15:37點20的千面現在要150up 超貴

a5107898610/14 15:43博士好,我原本想打超夢TT打到退環境,因為我真的很喜

a5107898610/14 15:43歡這張,雖然還沒回歸牌桌實戰,但剛剛稍微想了一下現

a5107898610/14 15:43在黑馬超夢TT好像很難混的感覺,對上主流夢幻VMAX就算

a5107898610/14 15:43投入基拉祈GX防弱點,但鬼樹控手對他好像沒什麼意義,

a5107898610/14 15:43鋼蟲瞬間補手牌太強了,有點頭痛…

首先 最重要的重點是

我不是博士

然後回到你的問題 你想堅持打超夢TT當然沒問題 超夢TT的最大優點就是牌組的靈活性 基本上這個性質不會消失 而這邊會先遇到一個最基本的問題"你有沒有堅持走黑馬軸?" 如果沒有要堅持走黑馬軸 那其實選擇還不少 但如果要走黑馬軸 遇到夢幻的問題則是推薦該場對局就不要上超夢TT 超夢TT的牌型除了彩超外 真的會投入基拉祈GX來做弱點預防的....應該不算多吧(?) 大多還是會根據對手的牌型決定不同的策略 而鬼樹是超軸超夢都該放的 但並不代表鬼樹適合用於應對夢幻的對局 至於應對夢幻的對局 我會建議就單純走黑馬+耿鬼TT的路線去打 不要做超夢TT當靶子 可以的話走純黑馬去打車輪戰也是完全OK 畢竟只要吃個糖 連耿鬼TT都是一發下去... 關於鋼蟲補手牌的問題 其實蠻無解的 不過可以觀察到上位的黑馬構築中 有不少副牌也會在牌組中投入雪道場 其目的主要是要應對無極的威脅 一方面這也能抵抗鋼蟲的補手牌速度拉 如果不堅持走黑馬軸 那惡超夢 火超夢 鋼超夢 草超夢 水超夢 電超夢都還有人玩 想抓夢幻就塞個扇子打惡超夢如何~

※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 16:16:43

jerry766810/14 16:06小人牌起來三神就回來了

jeff86010910/14 17:0411月高雄賽就是猜版本了 小牌多就是三神回歸

lbowlbow10/14 17:31三神退環境了沒啊

NCISAL10/14 18:31還沒

a5107898610/14 18:37可能1月吧,GX全部走入歷史

bpolo556610/20 20:25用心推~~