Re: [問題] 閃電霹靂車的蘭德爾是不是一輩子回不了家
想講一下自己認為的強度。
閃電霹靂車這部作品的設定裡面,
大概要擁有零的領域,才有資格進入最強的世界,
所以技術最強的賽車手,
SIN 時期的風見準人和布里德加賀當之無愧。
不過零的領域也不是萬能,
在 SAGA 的開頭冠軍賽,
眾人對上雪鐵的車隊時,
因為 HG-165 這台車實在是太強,
即使已能熟練地運用零的領域,
風見依然沒辦法超過對方贏得冠軍。
因此,如果對方車子太好,
或是對方的駕駛方式太完美,
即使有零的領域恐怕也超越不了。
這就像是風見在 SAGA 初次駕駛 AKF-0,
與駕駛花環的菅生修對決的情況,
即使可以預判對手的動作,
對方的花環也沒有比 AKF-0 出色,
但對手的技術太完美,
依然是超越不了。
這也是為什麼在菅生車隊試駕花環,
風見看到菅生修的表現後,
說要是他的眼睛在 Double One 時就治好,
菅生車隊的王牌恐怕就不會是自己了。
在外部條件相同的情況下,
風見或是加賀,儘管有零的領域,
對上菅生修這種技術超凡的對手,
恐怕也有可能贏不了。
(至少以不能使用懸高打轉的情況來說)
不過可能還有另一個人,
是能讓這兩個王牌贏不了的,
那個人就是阿爾札特。
在閃電霹靂車的世界裡面,
每個參賽的車手和他的賽車都是獨一無二的組合,
例如:
風見(人) + 阿斯拉(車)
加賀(人) + 凰呀(車)
古德利安(人) + 雪鐵(車)
但在 SAGA 時期,由菲爾駕駛的阿爾札特車隊,
他們的情況比較特殊:
阿爾札特(人) + 阿爾札特(車)
他們是這個樣子的。
當然,阿爾札特根本就不是什麼人,
而是個 AI 電腦,
他的技術也是靠電腦運算,
講白了在賽車規則下就是作弊,
但撇開這些不說,就他在賽車場上的作用來講,
阿爾札特 AI 的定位應該是等同駕駛員的。
因此,我傾向將阿爾札特單純 AI 的部分,
分離出來視作該車的駕駛員看待,
畢竟阿爾札特(車)註冊的駕駛員菲爾,
只不過是個為了配合大會規定,
拿到參賽資格,跑贏了以後上台領獎的存在。
當然這點相信有看動畫的人都知道。
問題在於,實際比賽的時候,
菲爾到底扮演著什麼樣的腳色?
以 SAGA 動畫中最後一話的演出來看,
阿爾札特(人)操控著車子去撞阿斯拉,
菲爾在察覺到不對後,
破壞了控制螢幕,拔掉了裝在自己手臂上的儀器,
導致菲爾拿回了阿爾札特(車)的控制權,
阿爾札特(人)則是直接關機。
在我看來,這段演出所展現的,
是阿爾札特(人)這個 AI 實際上,
從來都沒有阿爾札特(車)的直接控制權。
從動畫演出來看,
阿爾札特車隊在比賽時,
駕駛員與車子的運作方式,
是由阿爾札特(人)決定開車的方式,
用電流刺激肌肉之類的手段,
操控人類駕駛菲爾的身體,
再去控制阿爾札特(車)的行進。
這也是為什麼菲爾要穿特殊的駕駛服,
並在坐進駕駛艙後,手臂上要裝上額外的設備,
同時還要在賽前吃藥,
好讓自己的身體能服從阿爾札特(人)的控制,
來操作阿爾札特(車)的行進。
特殊駕駛設備和賽前吃藥,兩者缺一不可,
所以菲爾一旦出現藥物戒斷症狀,
身體沒辦法負荷阿爾札特(人)的指示,
阿爾札特車隊就必須退賽,
因為就這台車的設計,
阿爾札特(人)就是沒辦法直接操控賽車,
必須要依靠菲爾的配合來比賽。
然而,菲爾對阿爾札特(人)來說,
真的是一個重要到無可取代的環節嗎?
顯然不是,之所以不讓阿爾札特(人)直接操控車子,
恐怕只是為了配合比賽規定,
或是有安全性之類的其他考量而已。
也就是說,如果阿爾札特(人)可以不透過菲爾,
直接操控阿爾札特(車),
他應該也能做出一樣強的表現,甚至更好。
這就要說回菲爾,既然他不提供實際操作的技術,
只負責將阿爾札特(人)的操作傳遞給阿爾札特(車)而已,
講白了菲爾就是個零件,就像方向盤一樣。
強如風見、加賀,拔掉了車上的方向盤,
他們也會無能為力。
但對阿爾札特(人)來說,
菲爾這個零件可不是普通的零件,
而是在比賽開賽以後,
不斷快速劣化的差勁零件。
其實光是操作要先傳遞給菲爾,
再傳遞給車子,
這之間就會產生相當的延遲了,
但這畢竟是為了配合比賽的需求。
然而,當菲爾的狀況越來越差,
勢必越來越難配合阿爾札特(人)的操控,
導致阿爾札特(人)必須下修自己的操控標準,
在越來越不利的情況下比賽。
菲爾在第四場比賽就因為藥物戒斷症狀而退賽了,
在之後選手們的湖邊度假上,菲爾和風見、明日香的對談中,
也可以得知再繼續下去,菲爾的身體會完蛋,
可見這種藥物導致身體劣化的速度有多恐怖。
這可能也是為什麼 SAGA 第六戰德國杯,
AKF-0 第一次出來輾壓全場時,
面對逼近的風見,名雲著急地要阿爾札特再加速,
因為或許為了減輕菲爾的負擔,
阿爾札特車隊已經抑制了阿爾札特(人)的操作了,
實際上阿爾札特(人)本身並沒有發揮到極限。
所以在我看來,最後風見和新條超越的阿爾札特,
實際上並不是在開賽初期完全制霸的阿爾札特,
而是一個因為零件缺陷,已經明顯弱化了的阿爾札特。
當然,風見和新條的技術,
毫無疑問在 SAGA 之中是有大幅度進步的,
新條更是不像靠著懸高打轉的風見,
直接用常規的手段超車成功。
但在他們進步的同時,
阿爾札特也在降低自己的實力讓他們追上。
開賽時,跟在阿爾札特後面的加賀,
看著阿爾札特完美的駕駛方式,
質疑到這種駕駛技術到底是怎麼做到的,
顯然即使具有零的領域,
他們仍然無法模仿阿爾札特(人)的技術。
如果是跟完美狀態的阿爾札特比賽,
風見最後真的能靠 AKF-0 贏得這麼乾淨俐落嗎?
我其實蠻懷疑的。
--
人再厲害也很難完全不失誤,電腦理論上每圈都能跑一樣的
路線,加上體力、精神的負荷,怎麼贏純AI,電腦又不會累
沒錯,就算能屢屢使出懸高打轉或幻影過彎,人家完美路線
累積省下來的時間就能比過去了
除非你願意冒風險和AI近身肉搏,甚至剪AI的線,反正對手
不是人類不會靠杯,而且AI應該設定是以第一完賽為目標而
不願碰撞退賽,除非遇到像名雲這樣的瘋子改寫程式啦
如果AI太強,想剪線甚至想撞對方恐怕還沒辦法
就像SAGA開頭的第14屆世界盃,風見只能看著古德利安的
車尾燈而已,連追上去都做不到 (當然他是因為車太好
其實第15屆就也是這樣的情況吧?
開頭幾場也沒人追得上阿爾札特
前提當然車子性能相當啊,要贏大概就從非常規看能不能讓
不過那還有駕駛技術之外的另一個因素,阿爾札特(車)的
流體金屬變形,所以他車子確實性能也比其他人強
AI做出奇怪的判斷了,不然就賭車的調整沒到位,例如齒比
懸吊的調整失誤,造成輪胎磨損加劇之類的
1X0圈的比賽要全程零失誤很難,駕駛再怎麼樣也會累
不過劇中也只有提到修能零失誤
很難啊,就像speedrun一樣,可能幾百場下來只有一場完美
修馬赫我傾向於認為他只能做到部分零失誤,畢竟DoubleOne
裡面克蕾雅其實也只秀了一個彎道紀錄給風見看而已
大概也很難做到像阿爾札特那樣完美,不過這很難講啦
畢竟他能閉著眼睛賽車實在太神了...我甚至覺得DoubleOne
最後面修馬赫根本是放水,直接讓另外三位站上頒獎台
風見也能零失誤吧 LT沒失誤過 只有SIN判斷失誤被凰呀反
超 不過對上幻影也沒辦法 理論上風見不失誤每圈用LT縮短
秒數根本無敵 只是他大多只用在超車 如果只講技術不算絕
招 那一定是菅生修最強 光是跑最佳化就已經是多數車手都
做不到了 花環性能算普普也不是碾壓阿斯拉 而且空白期這
麼久還能壓制風見 跟鬼一樣
以前看戰史版有聊到老魯夫鬆餅玩空戰遊戲,有提到一個抱怨
風見在SIN的零失誤,我認為水準跟阿爾札特還是有差距的
阿爾扎特雖然是理論上最強的自動車 但只要是人駕駛不管
是誰都沒辦法發揮100%
『那些敵機做一堆閃避動作都不會累,現實大概做三次就下去
了』
畢竟加賀在阿爾札特的後面跑,直接懷疑這種技術怎麼做到
至於懸高打轉,其實主要是靠阿斯拉的控制
當然某方面來說,這種技巧也是要靠風見零的領域才能發揮
開Tesla沒有這個問題
可是賽道上有障礙物的話,Tesla不會避開
其實就主角威能而已 零領想開就開還能開超久 跟運動的zo
ne領域很像 都是要在各種最佳的情況下才偶爾發生 風見是
隨時可以開 還沒副作用 就跟超賽1一樣 加賀頂多是界王拳
畢竟他連續開幾場就過勞了
這就動畫怎麼演,動畫說了算
風見開阿爾札特:連個笑話都不會說 爛車
ZERO裡面把零的領域講得那麼恐怖,結果後面跟呼吸一樣
看菲爾拔掉阿爾札特時的痛苦叫聲,阿爾札特生氣的時候
大概可以用電流去電駕駛員
長篇大論前先把人名打對好嗎…菅管不分
好,抱歉,我改
阿爾扎特不會因爲駕駛而下修開車水準,這是凰犽的基本特
色,阿斯拉才是會配合駕駛員的車子
阿斯拉跟凰呀是要和人一起開車的AI,本質上是和阿爾札特
不同的東西,阿爾札特就是自己來開,駕駛只是零件
而零件的好壞還是會對最後的駕駛成果有影響
如果菲爾在藥物戒斷發作前都能維持一樣的水準
那名雲不會在第六戰進PIT的時候叫他振作一點別當失敗者
零件反應遲鈍,就得提早給零件下指令,這不可能沒影響
開零領才算最強的境界?懶的噁只要每場不花個五分鐘喝紅
茶他早就贏了…
蘭德爾的實力太謎了
在TV版的藍德爾是真的超強,其實最後雖然他拿到第三名
但他的技術我認為是當時三人組裡面最強的
他從頭到尾都只想跟風見一起賽車而已,對人家一心一意XD
只不過他沒有超級AI補助,身體又還沒長大,不像新條比較
能抵抗龍捲風彎道的高G力失明才敗下來的
如果閃電霹靂車重拍的話,蘭德爾跟安利性轉應該不錯
11的蘭德爾也很強好嗎
蘭德爾最大的問題就是他的競爭心不足,車子 AI都還在其次
。
其他人賭命賭工作,你少爺跑爽的 XD
蘭德爾沒壓力啊,自己就是車隊老闆
你看新條敢這樣嗎
蘭德爾叫他戴修馬赫的眼鏡他就乖乖戴
如果重置 我想看雙馬尾無口傲嬌的喔嘎
我...我才不是想幫你贏呢
不知道,我覺得凰呀如果真的開口,那種格調就不同了
這部重看開頭就覺得乾脆讓阿斯拉自己開不就好了…駕駛
員根本多餘的
閃電霹靂車畢竟是動漫 綜合強度還得把人與AI的配合程
度進行考量
很難但就選手實力判斷強度
現實的話還是看車 Williams要怎麼贏賓士
開頭就證明車子跟ai夠強第一次開的屁孩都能屌打職業車
手
蘭德爾的人生目標就是喝茶跟看風見的屁股,已經達成了呀
艾蓮娜?的車子就是自動駕駛,還能和阿斯拉聊天
艾蓮娜心臟病發,還直接開去接艾蓮娜去醫院
蘭德爾後期對他的印象除了買飯店,就是喝紅茶跟撞車了
2021年的比利時F1,排位賽williams超過賓士
然後正賽根本是安全車領跑,排位賽位置等於正賽結果
雖然分數超少,williams還是贏了
閃電霹靂車比較著重在駕駛的技術比拼,現實中換輪胎失誤
或者戰術誤判,都會影響結果,動畫就比較沒有車隊管理層
面的刻畫
不清楚閃電霹靂車的規則,但是放手讓各車隊研發賽車而沒
有明顯技術規範,其實某種程度也是變相鼓勵阿爾扎特這種AI
賽車出現
現實的賽車比動畫骯髒,打不贏就加入,應該會變成AI比拼
動畫焦點在人身上,所以就以正面熱血的方式表現劇情,其
實也滿好的
閃電霹靂車畢竟是動畫,比現實比賽浪漫很多
至於AI輔助到底可以到什麼程度,其實蠻模糊的
從Double One裡面風見訓練時特別要求把AI輔助關掉來看
平常比賽根本就是AI大喇喇地幫忙開車
懸高打轉也是不靠AI不行,TV版最後比賽風見暫時失去意識
那時應該也是阿斯拉幫忙開的
我覺得SAGA的概念只是"你完全靠AI,駕駛技術很差就等於是
作弊",但實際規則在哪裡其實是很不清楚的
現實如果真的出現什麼可以在空中飛的車,會發生的事大概
就像ZERO那樣,所有車隊直接抗議讓風見退場,或是直接
定規則說不准再用
菲爾不是駕駛技術很差,是根本沒有在駕駛了
不過這也是閃電霹靂車有趣的地方,要是規則那麼死
*菲爾不是駕駛技術很差
哪會有機會看到雪鐵、鼓蟲這些有趣的車子設計
他是沒在駕駛啊,所以我說他完全靠AI,但他也確實是駕駛
技術很差,所以里昂安哈特看到他奪冠才會那麼驚訝
因為他以前看過菲爾參加其他種賽車
比較有在硬體開發上描寫的好像只有海尼爾的車隊,連蘭德
爾復出都找他設計新車
很多事情人都贏不了電腦 像是圍棋 人再怎麼聰明都贏不了
各家車廠大概都有在開發,只是雪鐵車隊的車實在太騷了
懸高打轉根本作弊行為 風見應該被判出局 乾脆開飛機比算了
其實懸高打轉跟水溝蓋跑法一樣,都要靠賽道地形
如果主辦方改一下賽道邊界的造型,可能就使不出來了
後面其他車也都裝風扇直接從起點飛到終點
還比個屁
所以規則真的很模糊,引擎、車子大概也是想換就換
TV版最後一戰說只要用同一個AI就算同一台車,可以換車子
大概也只是為了配合劇情說說的而已
菅生修毫無疑問是最強車手 再來是加賀
至於作弊仔風見我就不知道了 不靠懸高打轉 他能贏新條嗎
可以吧,畢竟還是有零的領域,在ZERO就明顯超出新條了
修真的在閃電霹靂車無敵
新條後期技術也是大幅進步 難說
菅生修我覺得才是特異的存在,可以用異常冷靜的方式開車
車子性能平等下技術風間應該只輸加賀吧
所以上一篇raphae大說修不需要零的領域我蠻同意的
甚至我覺得修是根本沒辦法用出零的領域,畢竟太冷靜了
菅生修的技術應該是法蘭茲想要但卻永遠達不到的目標
不過法蘭茲會開發神車...只能說人各有長
加賀也是靠幻影超車啊才贏風見就是
推,我也覺得阿爾扎特前期海放這麼多,後面大家都追得上
很怪,應該是有放水
在比賽中直接給AI跑也不會有人知道吧,投個短效性安眠藥
給菲爾就解決了,只能說一切都是劇情需要
名雲要是直接讓阿爾札特來控制車子就沒事了XD
坐在車上讓車子載就好了吧
艾蓮娜登場就是這樣
TV版來看CF的世界觀應該可行
除非車檢會驗不過
可能是車檢吧,雖然也不知道CF的車撿到底檢查了什麼鬼
我覺得就是蘭德爾的強度做壞了 才要用紅茶限制他XDD
他初登場就拿到冠軍,而且那場還保留實力,換下來的輪胎
完全沒有損耗,故意被古德利安和海捏爾針對夾擊還成功
反殺對方,神到讓人覺得這要風見怎麼贏
我是不覺得菅生最強就是,第一,Zero後只有在Saga和風見
比過三圈,三圈和跑完正賽是完全不同概念,第二,是角色
的成長性,以Sin是2022年來說,風見和蘭德爾也才21歲而已
加賀26歲,菅生28歲,回推到Zero就是大家扣4歲,以Zero
來說可能菅生和加賀都是技術顛峰時期,甚至可維持到Saga
看新條從NASCAR回歸,強度直接追上蘭德爾了,而Sin的時期
新條23歲,風蘭21歲,甚至技術都可能還有再成長的空間
而蘭德爾的強,從Zero開始,正劇就看不到啦,但是沒演出
的分站成績,就是告訴蘭德爾有多強,能在積分年度過半時
還領先有零領、LT、二段加速的風見,根本鬼神了
當然啦,你會說啊Sin不就被風見加賀套圈,問題是那兩人開
的是神棍車啊,一個零領+LT,一個零領+MT,怎麼跟開掛比
真要挑一個最強,本來就會有蠻多爭議的
就像很多人會說LT跟MT是靠車子,駕駛員換車就做不出來
這樣講也沒錯,問題是換其他駕駛員來開,一樣能發揮出
LT或MT嗎?再加上不同情況的比賽,對不同選手有利
只能說菅生修在當車隊老闆後,實力依然是頂尖賽車手等級
其他人不需要發揮LT或MT,但是至少要有能抗衡這兩個神棍
招的同等招式,這才叫做比賽,看看有演出的Saga和Sin,其
他人怎麼被海放被屌打,怎麼沒演出的年度,卻是有能力對
抗呢,好啦蘭德爾最後5站不意外又被婊3站還是完敗了
古德利安的SPIEGEL HP-022甚至直線就被兩段就海放了
當然啦現實F1應該也是有完賽差個幾十秒的,不過我對F1沒
興趣就不研究了,CF現在也沒興趣重看就是了
阿爾札特在超車的選位跟走線是有缺陷的
17
ne 蘭德爾最接近冠軍反而是SAGA最終澳洲戰前,阿爾扎特事件後成績遞補, 賽前蘭德爾積分56,風見54,只可惜隨著片尾曲蘭德爾的冠軍夢又碎了。 這是我對SAGA最大的遺憾...... 至於蘭德爾的積分會比風見高,正是因為阿爾扎特贏得那三場他都是第二名或第三名,成18
話說提到賽車性能輾壓 通常會說傑克冠軍那年的雪鐵跟阿爾扎特 但明明最先靠賽車性能輾壓的是菅生啊 TV風見能力明顯不及其他車手 但靠超級阿斯拉性能明顯高過其他賽車拿冠 風見有主角威能就算了 安里總沒有了吧7
11th (2016) - DOUBLE 1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 風見 7/- 9/- R/- 1/10 3/14 1/24 R/24 2/30 2/36 1/46 1 新條 3/4 4/7 2/13 4/17 2/23 2/29 3/33 3/37 3/41 3/45 2 耐特 - - - - 1/10 R/10 1/20 1/30 1/40 4/43 315
也不是只有蘭德爾呀 AOI最少就丟了三次年度冠軍 TV-葵姐意氣用事,居然叫加賀去阻擋新條,加賀剛好又是那種老子開車為了爽,不是來聽你 囉哩八嗦的車手!所以直接撞出去,然後新條也敵不過風見的主角威能(?),丟了第一冠 Double 1-最後一站新條只要狠下心不要玩甚麼真正公平競爭的比賽,一路領先到底就贏比31
其實動畫也一直在往F1的方向去走 不然TV版的時候就是各種車款與機設都很雜 而各個車手的人設就是這部作品最大的特色 F1才沒那麼多怪咖 菅生修應該算是 常規賽車裡的最強者 DOUBLE ONE的時候就是為他而作的 DOUBLE ONE 就三個重點 超級阿斯拉換成AKF-11 風見學會加速過彎69
首Po因為ani one拿到版權在yt上放了全套的關係,又回味了一遍。 在ZERO的最後一話,蘭德爾本來想放棄賽車了,被自己老爸罵,沒贏不准回家。 結果: 隔年,古德利安冠軍 下一年,風見冠軍19
借T大串回一下 有看到推文有強度排行 我總覺得菅生修才是最強 再來是零之領域加賀=風見 蘭德爾>>>>>>>>其他 想問 遊戲版記得有出一個很像蘭德爾的女駕駛(動畫ED有露臉一下) 這位後來有故事嗎?(遊戲版覺得不好玩 沒玩下去)
74
[閒聊] 閃電霹靂車 哪部最終決戰最精采最近羚邦YT頻道上架閃電霹靂車系列 重溫了這部童年回憶 基本上劇情都很熟了 幾乎都跳著看精彩的橋段 每部的最終決戰當然不會錯過34
[閒聊] 新條直輝也能當第二男主角吧?各位姆咪午安 之前八卦板突然跑出一篇閃電霹靂車的爆文 感覺是很多人都看過 就算沒看過的鄉民也知道「今天的我,沒有極限」這類的 然後把YT一些講閃電霹靂車的看一看16
[問卦] 為什麼閃電霹靂車的新條直輝一直被忽略?明明劇情也拿過一次世界冠軍 風見跟蘭德爾撞車中途退賽那年 ZERO那不就進過裡面最強的零的領域過 估計到SIN也是可以常駐零的領域了 但加入蘭德爾那爛車隊 沒有凰可以開8
[問卦] 零的領域484閃電霹靂車最大的敗筆?雖然zero拍的超爆幹熱血 但是zero之後好像除了風見跟加賀以外 不會零的領域的車手都變成垃圾 直接告訴觀眾線上的所有車手 在對等條件下都不可能跑贏這兩個人5
[問卦] 安里是不是被管生車隊練廢了?閃電霹靂車Zero的時候登場的雞掰小屁孩 雖然當年度開始時風見、蘭德爾、耐特都不在 但是能壓制一眾老將包括古德利安、新條、法蘭茲 獨自跟沒開零的領域的加賀爭冠軍 撇開神棍的零的領域
51
[閒聊] 索尼互動娛樂將採雙執行長制爆
[閒聊] BL繪師「我曾經拒絕賣作品給一位男士過」47
[閒聊] 這幾年很少聽到「沒有弱的角色」那句話32
[米哈] 絕區零說要跟內鬼爆料對決,直接放出63
[蔚藍] pvp大放水,狼師們也太暖了吧36
[開箱] 勇氣爆發BD Vol.1 & 後日談微雷29
[討論]鬼滅後 JUMP現在怎麼又變得嚴格執行腰斬制33
[閒聊] 艾爾登法環DLC,官方的新情報27
Re: [米哈] 絕區零說要跟內鬼爆料對決,直接放出22
[HD2] 極地債券的評價要平反了嗎?25
[閒聊] 最近爸爸剛看完Fate/Zero24
[閒聊] 七聖召喚這個項目是不是要死了阿?21
[奶子] 發育特別好的正實醬21
[鐵道] 流螢穿套裝時的下半身可能是這樣19
[閒聊] 看買狗看的19
[討論] 塑造打擊感有什麼要素?11
[閒聊] 迪士尼公布漫威新發行策略 準備強勢回歸64
[Vtub] 小雞奏 高一的時候剛好遇到疫情27
[閒聊] 大腿就是要肥 奶子就是要垂16
[閒聊] 志志雄為什麼不怕遇到政府的岸砲?16
[蔚藍] 三一後夜祭14
[討論] 借錢跟偷東西變現去斗內 真能充實內心嗎16
[閒聊] 櫻井紀雄(桜井のりお)紀念展心得 圖多35
[閒聊] 刺客教條RED 正式名稱 刺客教條暗影14
[妮姬] 該幫迪賽爾選哪個?33
[情報] JAM Project 台灣串流解禁13
[閒聊] 主觀認為的原神和鳴潮優缺比較13
[閒聊] Myethos 大鳳 1/7 瑰色慶典.ver13
[問題] GF有正面解釋為什麼不做複合系統的作品嗎12
[討論] 日本跟國外的T很少嗎