Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資格評
我是炎上後燒得很黑的東霖,因為留言被截圖
所以想進一步說明一下我的想法
我最主要是對評審名單有意見
先說,評審中的幾位插畫家,我追蹤已久
他們真的在插畫領域中是佼佼者
從前我也是插畫起家
我的插畫作品曾在大阪UNKNOWN ASIA藝術博覽會
獲得評審獎、藝評獎,也入圍全場最大獎
乍看好像很厲害的成就
其實跟那些評審中的插畫家比起來根本不算什麼
他們在插畫領域真的非常非常卓越
但我要說的是
即使我曾在插畫領域成長
而且不是什麼純理論的研究者
是真正有創作的實踐者
不過,當我從插畫轉投入漫畫的領域
真的下手去畫
我就是個手足無措的菜鳥
漫畫要考驗的技藝實在是太多了
編劇、對白、人設、考據、場景、透視、分鏡、節奏......etc
好比說視線引導
插畫考量的可能就是整張畫
但漫畫除了考慮一整頁,還要考慮每一格
一格內的構圖要能說好故事,又要與下一格有連動
最後變成整頁時又要看起來和諧
其中牽涉到不只是美感
還要學習所謂的鏡頭語言
但也不是真的拍攝電影
所以除了從攝影分鏡理論去分析外
還要試著去捕捉屬於漫畫分鏡的獨特之處
大家漫畫都看很多,我講這些大家應該都懂
但實際上去做的時候,真的完全是兩回事
我從條漫進入這個領域
近年則是轉向頁漫的創作
老實說在這個轉換的過程中
明明同樣都是漫畫
但我又經歷了一樣的手足無措的菜鳥狀態
漫畫的世界就是那麼難
我不是說插畫不難,插畫也很難
所以各位可以想像這是兩座不同的高山
高山之間,自然就有鴻溝
因為深深體會過這個鴻溝
所以我才對評審名單有意見
我不是質疑他們的專業能力
我也不是認為入圍或得獎的作品不好
只是這就點像毒樹果實理論
不能因為選出來的作品是好的
就判定這樣的評審名單沒有問題
所以我留言寫了:我覺得跨領域的評審很好
但希望往後可以增加真正有漫畫實務經驗的人
例如漫畫家、漫畫編輯、或漫畫出租店老闆
這個「漫畫出租店老闆」我要特別解釋一下
他們不見得有像我前面說的對漫畫有實際創作經驗
但是他們的品味可以帶來另一個重要參考:市場指標
這也是我覺得金漫獎(或說台灣漫畫產業)比較缺乏的部份
只要轉念一想
有市場敏銳度的人就會知道
為什麼少年漫畫會有些殺必死的畫面
為什麼一整本都是打鬥的漫畫卻有其必要
知道即使是單純打打殺殺的漫畫有何可觀性
因為他們懂得「類型」
知道類型之於讀者的意義
才能反過來比較客觀的去檢視
這個類型漫畫,有沒有達到類型裡的標準
而不是先入為主以個人的偏好去判斷:這樣賣肉太多了
極端一點講,你自己吃素
然後覺得美食漫畫裡葷食太多了不給過
請問這樣參賽者會服氣嗎?
這些大略是我的想法
最後
因為剛好推文看到
我就再說明一下
: 推 epsilon1115: 謝東霖是那個說漫畫要原創,結果自己很愛用連續劇梗 10/30 21:07: → epsilon1115: 的那個嗎? 10/30 21:07
我被人詬病的地方是我之前用自己奇怪的標準去定義原創
而我的漫畫裡有不少致敬梗(像銀魂惡搞鋼彈那樣)
但最主要還是因為我玩謎因梗或致敬惡搞
直接去描圖,這件事非常不原創
(雖然原本想法是比起直接挪用謎因圖,我重描一遍還比較有誠意
但這樣的思路跟行為根本上是錯的,我已深刻反省,這樣是真的爛)
我知道出於資格論,大概會有人覺得我評論評審這件事沒道理
但我想說的是
炎上之後我的創作已全力迴避任何謎因或ACG致敬梗
也沒有去對他人版權的圖片進行描圖重製行為
這個都可公開檢視(如果有人想看的話啦)
所以
還請各位給我這個更生人一個機會
還能以漫畫工作者的身分
參與一下這個討論
謝謝
--
先推再看
找漫畫歷史學者評漫畫就像找油畫老師評電繪一樣有趣
推 知錯能改 比李衣雲好太多了
本人出來交流給推
推
另外現在出租店蕭條,我覺得找出版社漫畫編輯會更有效
推
知錯能改 給個推
出租店感覺快滅光了,應該越來越難找惹QQ
推
覺得你講很好啊, 支持你表達的意見, 真希望台漫更好
頭銜很重要
台灣有"市場敏感度"的出租店老闆應該早就關店了吧 XDDDD
素食的譬喻傳神也貼切, 本來創作就是要給大家看, 沒人看
網路時代能活下來的出租店都嘛做興趣的
的作品得再多獎跟肯定也沒用, 以自己口味選就更超過了
R大講的...我家附近才剛因為疫情關兩間, 租書真的快倒光
說的其實蠻中肯的
你家附近還有兩間能撐到疫情爆發已經很厲害了
也鼓勵謝老師創作加油, 有批評很正常, 重要是做出好作品
推
讓大家看到, 創作要面對負評兼顧市場很艱苦, 台漫尤是
日本的這本漫畫真厲害就是書店店員評選吧?
其實是差不多的概念
推
推
推
漫畫出租店老闆不見得會看漫畫就是了
Btw,出租店式微,找漫畫網站有其流量數據參考
嗯....找木棉花說不定合適
好
更生人XD
推
推
推
推,之前有參加過現場的實體活動,蠻不錯的
中肯給推 更生人加油
本人推
本人推
之前的事件我不清楚,但就這次金漫獎議題我認同你的看法。
推個
推
推
了不起負責
就這件事蠻認同你的想法
就事論事,這次很認同你的想法
推
推東霖,平常有看你作品,上次事件也有看到你的反省與
誠意
評審組成本來就是可受公評的
與nagee同類型畫師?
你說的沒錯 不能因為自己吃素就說人家菜裡肉太多難吃
先入為主的要讓有台灣價值才有加分的評分不會服眾
你講的意思就是類似日本的 書店店員評選推薦漫畫
不知道你之前的事 但這篇寫的不錯 推個
推
還有類似日本書店店員推薦不錯 但台灣可能閱讀風氣
嗯,好
跟日本有差 或許找東立這種商業出版社編輯來好一點
更生人推
推
push
推
給推
講的不錯,推
安安抄襲仔
看到這邊有個疑問,這個獎是想要選出什麼樣的作品?代表
台灣的好作品?那怎樣才是好作品?
臺灣價值吧
說的不錯,給推
推
你誰?
阿 描圖但又很愛嘴的那位 嗯 作品還不錯啦
李衣雲的專業就有研究漫畫分鏡,所以有人說他不適合當評審
很好笑,至於覺得好不好是另一回事,教授要看他的研究內容
,不是光看台文所就覺得人家不專業。
推
推
推
至少這整篇邏輯我是覺得沒有多少可以詬病的地方
跨領域確實是這樣
你漫畫畫得有趣,下次當召集人看看(?
不過市場論的麻煩就是,只有一作紅的漫畫家算懂市場嗎?
這個方向下去,日本可能也只有高橋留美子可以當評審
就事論事,推
你的錯也不是什麼大問題
只少論點深得人心啦
推東霖
推
啊,我推文只是因為當年燒這個真的是遍地烽火,印象
很深而已
推
態度很好呢
給樓上某些嘴描圖的,其實尾田富堅們也常在描圖阿...
不到疊圖程度的參考動作還行吧
不是 雖然事件已經過了 但當時侯會燒是言行不一的雙標
不過我蠻認同東霖老師此次言論 之後也會支持他的作品
推 希望漫畫圈別像電影獎一樣 被政治正確和影評左右
出租店推萬隆21號店,老闆很強
推,漫畫要是連基本銷量都無法達到,被市場淘汰是不易外
一昧否定商業化會讓漫畫作品去迎合不切實際的品味
推 認同
可以 心態很正確
說個笑話,台文所講專業
推推
高山之間,必然會有鴻溝。這句說的好
原來你有上洽版0.0
推
推
推 更生人 邏輯沒問題
本人推
支持你的論點,基本論調是站得住腳的
就事論事 的確是這樣
推 很中肯
推啦
非常有道理
推 好扯
認同就事論事 非常認同
東霖兄這次說得很棒耶!推推!喜歡葷食素食那段比喻XD
東霖近期作品很棒 繼續加油啊~
本人下場給推 o.o
哇靠 言之有物 推
8
我是商管碩士, 今天假設我召集台灣的IT開世界IT聯合技術論壇有人會理我嗎? 但是我從事資訊業快十年了, 我從來不敢說自己是能夠評審或召集論壇的人。 同理,4
同意你說的 為何美漫常常詬病根本是畫冊 因為它們就是畫個人物擺姿勢然後講幾句話 基本沒什麼分鏡可言 : 但我要說的是8
這就是這群人最讓人詬病的地方了 明明一無所知,還有辦法講的頭頭是道,錯了還要在那邊硬拗 我看台灣未來的ACG和其他娛樂慘業還是只能靠政府去扶的話 那麼要搞甚麼大事業就別去肖想了 通通去當台灣價值圖文作家,到時候年年拿獎的 肯定是大家都很熟的那群人55
首Po劉明昆(台灣漫畫家,代表作:艾薩克傳): 這次金漫獎 名單上這些資歷與專業都沒有資格擔任評審 外行充內行的實例呈現3
其他人不知道 這小姐在臉書上寫的東西跟平行時空沒兩樣。 說是古早年代的漫畫是不准出現台灣地景 然後就被洗臉到關留言了 可以看一下她的臉書發表的言論下面就一堆反例了。爆
八卦有啊 #1XVIKoE8 (Gossiping) 就那個召集人瞎扯說以前2000年以前台灣漫畫不能出現台灣地標 被底下找一堆台灣漫畫打臉 阿三哥與大嬸婆21
前幾屆的名單我有聽人講過 至少前兩屆大多是找業內的人。 但這次… 先看看得獎名單,全都是「真正的漫畫」 但這一屆的評審名單,這個真的是專業嗎?23
又一位參戰 話說教授看來是撐不住了,剛開始還想保持風度說互相交流想法。32
看了一下評審名單的確是有爭議 但一些推文應該是連得獎漫畫看都沒看過 就在那邊酸評出來的都是台灣價值漫畫? 年度漫畫獎得獎的6本我全部都看過 他的髮圈 - 就BL漫 跟現實社會的歷史價值之類的沒啥關係82
題目是說評審資歷有問題 我也貼了前兩屆的評審名單 這一次的名單的確很詭異,沒有半個有漫畫相關頭銜 這是有關單位刻意為之,還是真的都沒有? 我也不用通靈腦補,事實就在那邊,名單就沒有漫畫兩字啊
爆
[問卦] 台灣價值的手 已經伸到台灣漫畫界了嗎?隔壁板看到的 大意是說有個台灣漫畫獎 結果找的評審都不是跟漫畫有關的 有台灣漫畫家看不下去 出來批評 #1XVIhKzM (C_Chat)52
Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資各位好 我是評審之一的羅禾淋,因為常出沒的宅區是K島 ,所以本篇請朋友代貼: 基本上最後打算回應,只是因為不想讓這次獲獎作品被牽連誤解,所以在此說明一下評審 過程: (今年跟去年我皆有擔任評審,所以可以跟大家分享一下情況)48
Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資說個題外話 雖然是不同領域 不過對岸之前有個節目叫「蒙面歌手」 後來有人訪問鄭中基時,問他是否有興趣參加這個節目 鄭:之前李克勤有參加過。他出道這麼久、聲音這麼有辨識度27
Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資格評我覺得李衣雲的資歷去當評審沒什麼問題 漫畫比賽當評審不外乎編輯、漫畫家、研究者、評論家這些 編輯可能比較難找 畢竟如果自己出版社有作品報名 可能會有球員兼裁判的問題2
Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資您好,能見到評審親自能在C洽回關於版眾的疑義. 感到十分開心.代表您是有在關心台灣大量接觸漫畫 的論壇. 其他部份我沒意見,但對於主席台灣地景論. 可不是能輕輕帶過的地方. 問題不在於評論漫畫是否公正.
41
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