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Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資作者
OWSLA
(owsla)
時間推噓52 推:78 噓:26 →:142

各位好
我是評審之一的羅禾淋,因為常出沒的宅區是K島 ,所以本篇請朋友代貼:

基本上最後打算回應,只是因為不想讓這次獲獎作品被牽連誤解,所以在此說明一下評審過程:

(今年跟去年我皆有擔任評審,所以可以跟大家分享一下情況)

去年的主席是邱若龍老師,今年則是李衣雲老師,他們兩位都是非常稱職與專業的主席,而主席的工作只是「掌控會議流程與會議時間」,並不會影響評審的結果。

漫畫評審的方式是七位評審投票,採多數決,如果有想力保自己欣賞的作品,就要辯護與努力說服其他評審。
因此在這種規則之下 ,任何一個評審 都不可能獨立影響評審的結果,當然不管上一屆還是這一屆,都有辯論到快吵起來的狀況。

像是上一屆在年度最大獎,評審們投了好幾輪才有結果,因此才選出了《時渦》。今年因為
六件年度漫畫獎的最後一個名額 ,有兩部作品同票,所以有較激烈的辯論。


因此我想目前所設計的評選制度是沒有任何問題的。

此外,李衣雲主席所提到的《閻王帖》是一部非常棒的作品!不過當時在競爭最後一個名額的年度漫畫獎投票中,票數都集中在另外兩本,而當時投下《閻王帖》的只有主席自己的一票。

當時李衣雲主席有講述其對於臺灣地景的想法,但沒有說服到其它評審,我也有提出在《冥戰錄》第一集中,西門町的出現早已經震撼到我,所以我不是用地景來觀看《閻王帖》,雖然它有著有趣的世界觀,不過在只剩一個名額的情況下,我只能先把票投給我覺得需要進入年度前六的那一部。

所以這樣的評審機制是很清楚的,不用好像抓到一個評審的觀點,就連帶認為得獎的漫畫都是有問題。(質疑評審的專業,本來就會連帶質疑審出的漫畫)

當然每個評審一定都有自己的品味,而漫畫的類型又這麼多,除了我們熟悉的少年、少女劇情類,還有兒少、跨域應用以及圖文藝術表現的漫畫。

也因為上述漫畫的多元性,才會挑選不同領域的專業人士來進行評審,我覺得這個是沒有問題的。

所以大家在傳的評審名單圖,上面大家的「職稱」真的不代表那個評審就只有那樣。像是一直被提到的表演雜誌總編,其實是漫畫資深媒體記者,他是今年才在表演雜誌任職,所以用那個頭銜。

另外,有些網友說要出過漫畫才能當評審,依照這樣看法,我也有和咖哩東合作共同出過兩本李梅樹的漫畫,0.5+0.5這樣也算出過一本。硬要說的話,李衣雲主席是臺大卡漫社創社成員,她也出過同人誌。

如果評審專業能力被質疑,我想包含我在內的全部評審,我們對於漫畫的經驗與能力都是經的起考驗的,也不怕被考驗!

而李衣雲主席的觀點,我個人認為出發點只是要述說她的遺珠之憾而已。

如果真的覺得評審專業能力有問題,可以看完年度入圍的十五部,我們都會很樂意分享票選出那年度六部的原因。

感謝大家

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.131.57 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1635615750.A.9D8

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 01:43:20

KILASUKA10/31 01:44出來闢謠給推

forsakesheep10/31 01:44推一下,不過會看K島…閣下該不會都逛綜合跟速報

forsakesheep10/31 01:44吧?

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 01:44:59

chister10/31 01:44推 建議有空可以分享一下對得獎作品的看法 當作推廣

dodomilk10/31 01:44讚讚讚,李衣雲那篇一看就知道是對漫畫有一定了解的人才

dodomilk10/31 01:45寫得出來。不過很多人喜歡雞蛋裡挑骨頭出來批

a54780858810/31 01:45外來種,滾

K島漫畫版沒這討論串啊QQ

SunnyBrian10/31 01:46給推

nanami5610/31 01:47我不看台漫啦哈哈,不過給推

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 01:47:33

gargoyles10/31 01:47所以今年這主席開頭就想帶風向沒成功阿

chister10/31 01:47這次風波主要就是李衣雲發言失當 連其他漫畫家也跳下來罵

chister10/31 01:47 也沒有業界人士替李的問題發言護航

gargoyles10/31 01:48有畫台灣有加分 其他都下去

KILASUKA10/31 01:48版上評論多數也不看台漫啊 指責意識形態的同時自己也陷

Orianna10/31 01:48李衣雲專業?西門町又是震撼個什麼 裝作之前沒台灣景色嗎

KILASUKA10/31 01:48入了 台漫本身看的也不多 至少評論還是要用公正立場

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 01:48:45

Orianna10/31 01:48而且有沒有台灣景色 又有什麼震撼不震撼

震撼不震撼是要看每個人的生活經驗,會對西門町感到震撼,那是因為是我現實生活的宅 區。

Orianna10/31 01:49一群政治腦 在裝作90年代漫畫沒台灣景台灣人事物 震撼

nanami5610/31 01:50主席發言失當砲火對準主席就好啊,我是看不太懂要把所

nanami5610/31 01:50有評審都打成一丘之貉的操作

Orianna10/31 01:50馬的 冥戰錄就能震撼 表示評審沒看過多少漫畫

光里番就看的比你表番多

ssarc10/31 01:51您加油

gargoyles10/31 01:51台漫就要把台灣畫入本身就是很奇怪的想法 跟意識形態

arrenwu10/31 01:51...所以要看過那些漫畫才叫做看得夠多啊

gargoyles10/31 01:51無關

Orianna10/31 01:51意識形態是一回事 裝作現在才開始有台灣人事物就是睜眼說

Ben4010/31 01:51歷史相關系所的教授被人貼資料打臉年代 還兩次 叫做雞蛋裡

Ben4010/31 01:51挑骨頭喔 大學生通識課報告都不太可能犯這種等級的錯誤了

Orianna10/31 01:51

aribaba081410/31 01:52召集人就代表了評審的招牌 自己砸了招牌 怪看戲的?

ihero10/31 01:52闢謠給推

Ben4010/31 01:52不過我也認為這只是主席個人的問題而已

Orianna10/31 01:52事實是 從大嬸婆起就沒少過台灣東西過

chister10/31 01:52是李把雞蛋弄成鴨仔蛋 才會骨頭挑不完

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 01:55:25

hinajian10/31 01:53某些人的偏激推文我認為只會讓社會對PTT的觀感更惡化

shamanlin10/31 01:56李的發言應該叫做意識形態造成的被害者妄想吧

shamanlin10/31 01:56年紀大一點真正有在看漫畫的看到她講那句話就黑人問號

Ttei10/31 01:59當大家對你們不是很了解的時候那些職稱本來就容易讓人質疑

Ttei10/31 01:59專業性

PTTjoker10/31 02:00闢謠很好啊, 能不卑不亢回應質疑言論風度很好了, 支持

ssarc10/31 02:00他被選當總召會影響我對這個比賽的看法,連帶也會對參賽作

ssarc10/31 02:00品,得獎作品,評審存疑

GodVoice10/31 02:01其實不重要吧 反正11屆都沒看了 我倒是贊同上一篇

GodVoice10/31 02:01希望國家省點稅金

fishbone051510/31 02:02總召失言造成風評被害,這個總召真的太誇張,被打臉

fishbone051510/31 02:02還想硬拗

emptie10/31 02:02本人願意直面質疑給點牡蠣

Orianna10/31 02:03https://i.imgur.com/BkJOCm6.png youngguns 台北球場

圖 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資

shamanlin10/31 02:03對了,李說閻王帖裡面用的是台灣的宗教,這人到底...

Orianna10/31 02:03我反正不知這批人在震撼什麼

shamanlin10/31 02:04李應該會說中華職棒是中國的棒球,不是台灣棒球

chister10/31 02:04老台北球場是中式牌樓 在李的標準是中國地景

Orianna10/31 02:041992 中華職棒的場景 地點 人事物忠實呈現 誰care了?

youngguns全套我自己有收,我教動畫課也都有跟學生提

sillymon10/31 02:05K島漫畫版已經很久沒有認真的文章了吧 早就不看了= =

sillymon10/31 02:05新番捏他偶而有

shamanlin10/31 02:05在李的標準到底什麼才叫台灣地景啊?

hinajian10/31 02:05迷信市場萬能的人逮到機會就出來主張廢除獎項 聽得很膩

nanami5610/31 02:05ㄐㄓ島

chister10/31 02:06k島沒落了 漫畫版最常出現的貼文是色情廣告

shamanlin10/31 02:07這主席就是失格到我懷疑這獎還有啥意義

a54780858810/31 02:07K島應該大多數人都在綜合丸吧,制燒師還是很強的

粗乃丸

mashiroro10/31 02:08沒啦,K島每一個版都在色情吧(?

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:11:28

Ttei10/31 02:08漫畫不是看市場看人氣不然是要看啥

arrenwu10/31 02:09不如說 這類獎項是想要達成什麼樣的目的?

chister10/31 02:09現在ptt都開放註冊了 你叫你朋友申請帳號上來分享吧

windnduck10/31 02:09可以從第一篇開始看,就知道多數人著眼的都是錯誤言論

windnduck10/31 02:10後來才衍伸頭銜問題,那既然要列頭銜,那就該選相近的

GodVoice10/31 02:10就和電影等各種獎一樣 一堆XX分餅吃啊

magic40401110/31 02:10搬出k島整個宅度就拉起來了,這資格真的不容置疑阿

ayubabbit10/31 02:11主要還是劉本身的陰德值比較高吧

arrenwu10/31 02:11"分餅吃" 這概念我懂,但那個餅是什麼餅?

windnduck10/31 02:11說真的,造成批評或質疑都是主辦方自己的引起的

ayubabbit10/31 02:11今天如果來個漫畫家大老站出來挺這次評審就另一回事

ayubabbit10/31 02:12但是今天反過來是劉這少數大家認識的出來靠北才會被關

ayubabbit10/31 02:12

arrenwu10/31 02:12我覺得是大家應該先確認一下這漫畫獎項該達成什麼樣目的

arrenwu10/31 02:13不然討論半天火力也沒集中到一個方向上

InMemoria10/31 02:13小圈圈獎吧

ayubabbit10/31 02:13當然如果事後證明劉不過是個過氣漫畫家 又另當別論

aappjj10/31 02:13出過同人誌還是那種政治正確的德行? 悲哀

GodVoice10/31 02:13他過氣很久了吧

Orianna10/31 02:13問題就評審的資格+言論吧 加上被加入“不能色色”的規定

Ttei10/31 02:14評審既然有在宅圈混的話應該知道這獎項影響力幾乎沒有吧

Ttei10/31 02:14當然對作家來說也是一種肯定

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:15:35

shamanlin10/31 02:15去看李衣雲講了啥話,不用漫畫家出來就可以吐槽了

shamanlin10/31 02:15而讓這種人當評審、當主席的獎,會被質疑有啥好奇怪

arrenwu10/31 02:16所以這獎項曾經有表達過什麼意涵嗎XD

kaj198310/31 02:16裡番看得多給推!現在的裡番真的爛,沒有以前的名作感了

支持一下本土裡番《未來數位》

arrenwu10/31 02:16還是說宅圈曾經期待這獎項表達什麼意涵過?

KILASUKA10/31 02:17我比較好奇有人說台漫沒人看 有人說台漫市場小 有人說

KILASUKA10/31 02:17這個獎根本沒作用 但是討論度遠遠超過這些人賦予台漫的

KILASUKA10/31 02:17價值 這到底是…

Ttei10/31 02:17而且是只靠個位數評審決定獎項 嗯......

hinajian10/31 02:17版稅已經獎勵了市場喜愛的作品但更多是有趣而市場不愛的

Orianna10/31 02:18市場不愛的作品 我們用文化局非常高額的補助在養了

hinajian10/31 02:18誰還在那邊放謠言說金漫獎不能色色

Orianna10/31 02:18文化局補助金 那才是大餅中的大餅 不是這獎項

hinajian10/31 02:19文化部 拜託先把單位名稱寫對

Ttei10/31 02:19怎麼感覺把市場講的很壞 市場不就是大眾嗎

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:21:00

GodVoice10/31 02:19我比較有興趣的是大家出來比誰看的裏番多

hinajian10/31 02:20然後你也不要急著把補助當作伸手就有 那個也有評審

arrenwu10/31 02:20@KILASUKA 這串比較是在討論某些人而非台漫吧XD

hinajian10/31 02:21市場沒有壞啊 講壞的可是你唷

BlueTuna60110/31 02:21認真回應給推 但還是

BlueTuna60110/31 02:21https://i.imgur.com/sYl8F1B.jpg

圖 劉明昆:金漫獎評審外行充內行 沒資

GodVoice10/31 02:21這個話題大家也就今晚聊一下 台漫還是放在那邊養灰塵啦

a2735894210/31 02:21感覺沒什麼意義的獎真的可以廢一廢了

a2735894210/31 02:21反正台灣漫畫要做起來還是得先靠日本漫畫支撐出版社

a2735894210/31 02:21不然光只販售台漫我看都是要倒閉

chister10/31 02:22未來數位什麼時候出過裡番啊 當漫畫評審連番是什麼意思

chister10/31 02:22都不懂?

工口本工口本

freshmints10/31 02:24出過同人誌=漫畫背景會不會太好笑

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:24:28

ocean1110/31 02:24未來數位最近不是出了好多本裡本

Orianna10/31 02:24找到啦 金漫獎總獎金245萬元 這裡確實有餅

SGBA10/31 02:24嗆裏番看得多..你看得有沒有我多我都懷疑了

weister10/31 02:24好棒棒喔

gox111710/31 02:26笑死==

arrenwu10/31 02:27https://bit.ly/3kbwQy3 金漫獎獎勵辦法

arrenwu10/31 02:27挖賽 還有寫在全國法規資料庫耶

GodVoice10/31 02:27出過同人誌能當經歷 那我也出過 我以後話語權會不會高點

shadowdio10/31 02:27承認自己看K島給推

franktpmvu10/31 02:29番不是漫畫 是動畫的意思吧?

qwq偶是他朋友幫忙代回啦 一時回太快ㄌ嗚嗚嗚

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:32:38

KILASUKA10/31 02:32這金額看起來稱不上餅吧 只是獎勵創作者 一堆創作者成

KILASUKA10/31 02:32名前苦多久了

Pavement10/31 02:33去K島開串再補推

kaj198310/31 02:36哪有本土裡番,未來數位是代理而已不是嗎?

chister10/31 02:37現在唯一本土裡番只有swag吧

Ttei10/31 02:38對齁 幹 樓上突破盲點

Ttei10/31 02:38樓上上

xGx10/31 02:39未來數位跟本土裏番有啥連結點?

yiwangneko10/31 02:40這篇484要開趴了

yiwangneko10/31 02:40雞排1份50 珍奶1杯40

shihpoyen10/31 02:41好像有裡本 但沒裡番

對 是我(友人)回太快了啦qwq 另外推一下未來盃成人漫畫獎

※ 編輯: OWSLA (27.242.131.57 臺灣), 10/31/2021 02:44:07

xGx10/31 02:43未來數位的本也都是代理的吧?

shihpoyen10/31 02:43狐魅好像是台灣人畫的吧

leafingv10/31 02:43你們主席講錯被網友糾正 不會認錯道歉就好?在那邊硬凹

leafingv10/31 02:43再來說是被雞蛋裡挑骨頭 笑死

nanami5610/31 02:45我是我妹的哥哥,我妹叫我噓這篇

JCS1510/31 02:45A:金漫獎欸,好厲害喔,哪一屆啊? B:第十二屆。

JCS1510/31 02:45C:那是什麼。

Pavement10/31 02:50我去找李梅樹 原來不是你畫的嘛?好意思講0.5?

xGx10/31 02:51原來狐魅是出版品 我一直以為是同人誌而已 看來我書念得不夠

xGx10/31 02:52該去入手一本表敬意了

windnduck10/31 02:54庫存狀態: 缺貨或尚未開賣 不是欸..我也想買耶

leewendy10/31 02:57推說明~ 別因一位評審的失言就否定整個獎

shamanlin10/31 03:02評審哪有失言? 這篇不就強調評審都很夠格的嗎?

shamanlin10/31 03:03所以這篇說白了就是來打太極的

GodVoice10/31 03:04這篇不就讓大家知道 出過同人誌也能說話了 哈哈

haha9810/31 03:06就避重就輕 來幫那個主席緩頰的

leewendy10/31 03:07失言是我個人的感覺呀,又不是這篇內容= =

PTTjoker10/31 03:08出過同人誌可以了啊, 實做過也確實拿去賣了, 有啥好酸?

JCS1510/31 03:10評審在一條船上 反正人家(漫畫家)也直指名單上都沒有資格了

shamanlin10/31 03:14那也出過同人誌的就可以酸了(?)

leewendy10/31 03:15同人誌的確也是漫畫呀~質疑評審沒畫過漫畫,所以提出經

leewendy10/31 03:15驗,現在又要追加限定漫畫類別?

leewendy10/31 03:16現在一堆推文沒畫過漫畫也在酸,酸人的人是沒在管自己

leewendy10/31 03:16資格der

nanami5610/31 03:19酸的那些人不知道有沒有畫過漫畫有沒有符合批判的資格

nanami5610/31 03:21我覺得要評論留言這串,都需先附上自己的漫畫作品以示

nanami5610/31 03:21資格

JCS1510/31 03:22怎麼不直接去跟有批判資格的吵 還請朋友來這邊代PO幹嘛

shamanlin10/31 03:25我比較想質疑評審到底看過幾本漫畫,只要稍微看多一點

shamanlin10/31 03:25都不至於講出這麼蠢的論點,然後被瘋狂打臉

johnny01011110/31 03:32真難看 零分

wfsh3091810/31 03:32

wulaw556610/31 03:34這篇完全沒闢謠到啊,先不論評審沒一個對台漫有基本認

wulaw556610/31 03:34知可以當場反駁李雲衣的荒謬地景說,出過同人誌這種自

wulaw556610/31 03:34費就能出的東西到底何來專業,國家最大漫畫獎找這種資

wulaw556610/31 03:34歷當評審團主席,根本是在羞辱漫畫家吧。

wenddw10/31 03:47好歹人家在業界裡面混靠這些吃飯,覺得不夠格講個夠格又願

wenddw10/31 03:47意勞身參加冗長評審過程的人看看

shamanlin10/31 03:50隨便找個租書店老闆,應該都不至於講出這蠢論點

xiaohua10/31 04:08好奇問一下,同人誌、個人誌 跟 商業誌,出過哪個,是可

xiaohua10/31 04:08以用來代表在台灣漫畫界的實力指標,還是會影響在漫畫界

xiaohua10/31 04:08的論資排輩嗎?我是單純跟台灣漫畫界不熟@@

KILASUKA10/31 04:13真的找個租書店老闆大概又要被其他人嗆了 現在應該也找

KILASUKA10/31 04:13不到幾間租書店老闆

totomo16810/31 04:37出過一本同人誌...不行,塗鴉本也是本耶,你只說明澄清

totomo16810/31 04:37了你們的評選過程不是一言堂,但只出過一本同人誌列專

totomo16810/31 04:37業評審還搞出2000年平行時空,恰恰證明評審本身是存在

a4316491010/31 04:38動畫漫畫都分不清楚的評審 真的廢到笑

totomo16810/31 04:38有問題的選人制度

totomo16810/31 04:44拿同人誌來當資格至少要叫得出作品作者名字銷量吧,塗

totomo16810/31 04:44鴉本,賣一本也是同人誌耶

KILASUKA10/31 04:51現實一點來說 台灣的產業可能沒有大到能選出大家期待的

KILASUKA10/31 04:51評審 又或者大家覺得有資格的人也不一定想當評審

KILASUKA10/31 04:52說到底這到底是個多大的獎項需要用這麼嚴格的標準來評斷

KILASUKA10/31 04:52只是單純好奇 之前也有人關注過嗎

nanami5610/31 04:54炒作的味道有夠濃,笑死

nanami5610/31 04:55反正能幹政府就好,87%都沒看過台漫吧哈哈哈哈

roncarrot10/31 04:59裏番看得多,然後對台灣場景評分,邏輯?

hitsuchi10/31 05:21版上根本沒啥人關心台漫,反正也只是隨便吵吵,然後台漫

hitsuchi10/31 05:21還是下去

a1347110/31 05:37出過同人誌 然後抱怨現在賣肉?

sqe123456z10/31 05:51會接受批評的話就不會在FB刪留言封鎖人了

shadowdio10/31 06:48西洽不知道有幾個知道有本土漫畫板

badend876910/31 06:55屁話好多

iwillwait10/31 07:04

kougousei10/31 07:07c_chat根本不care台灣漫畫啦認真就輸了

Freeven10/31 07:13只要哈就好了,哈!

gm7922792210/31 07:34說真的 她看過的台漫應該比洽民都還多吧

chanceiam10/31 07:39你投你的票,她嗆其他前輩幹嘛?

voizyc10/31 07:39

roncarrot10/31 07:55看日漫美漫不能評論台漫?抱歉我對”脈絡”這個覺青用

roncarrot10/31 07:55詞過敏

kotw1510/31 08:00辛苦了

ssarc10/31 08:04我看的可能沒他多,但我看的台漫剛好都有台灣地標,笑死了

ssarc10/31 08:04,還研究學者,都研究到哪去了

greg9032610/31 08:10上面那位 "脈絡"什麼時候變成覺青用詞了...?

tayuplay10/31 08:24廢文

lifehunter10/31 08:29闢謠推一個

hdjj10/31 08:55這不叫闢謠,叫做緩頰. 並沒有改變本質的問題,只是講的好聽點

coubeooh10/31 09:24漫畫唯一的標準只有有趣與否,誰管他主題是什麼?不好看

coubeooh10/31 09:24的主題再特別還不是沒人看

hasroten10/31 09:39呵呵 台灣價值滿滿

staco10/31 09:59我看起來比較像切割啦www

staco10/31 09:59然後"脈絡"算是有點學術的用語,不懂不要亂當警察~

NciscalA10/31 10:22推解釋

KanzakiHAria10/31 10:55漫畫動畫分不出來在那邊說專業

KanzakiHAria10/31 10:56被噓了才在那邊裝說回太快 滾

KanzakiHAria10/31 11:01不錯不錯 提油救火

bnn10/31 11:09召集人說你沒有台灣價值

after110/31 11:22不要問A答B啊,大家問的是評審的資格,不是作品的資格。

phyllon10/31 11:30看到脈絡是覺青用詞就知道不需要跟不學無術的人太認真…

phyllon10/31 11:30澄清再多他都只會跳針或視而不見

Wolfmon10/31 11:35超崩潰 笑死

alcard2210/31 11:46大家在問評審,結果把作品抓出來救火?

fffink168910/31 12:14你真的不能怪鄉民們嘴你們評審 隨便一個看的漫畫都比

fffink168910/31 12:14你們多

fffink168910/31 12:16然後講這種不食人間煙火的話 根本提油救火

OEC10010/31 12:18你覺得他不能代表你們,那你們就該自己出來喊

SiaSi10/31 12:19推推

Ommm556610/31 12:27裏番

legenddiy10/31 12:28噓太快 抱歉 :3

scotttomlee10/31 12:53推 沒想到有機會知道選出制度

tsukirit10/31 12:54來洗地喔

scotttomlee10/31 12:56另外李梅樹傳那兩本讚,會有第三集嗎?

kokal10/31 12:58當評審是被"挑選"過的, 結果就決定了, 中間只不過是猴戲

Xiang2You410/31 13:17會泡K島的評審就給推了

kyouya10/31 15:01這屆評審水準真的差!文化部怎麼選的?

serenitymice10/31 18:55不用跟只會敲鍵盤的咖認真啦

leonieh8310/31 19:58

kyouya10/31 20:57你說你們評審的專業都經得起考驗,請問那個做音樂的和漫畫

kyouya10/31 20:57的關係是什麼?

Cactusman10/31 22:39不用跟鄉民認真 出一張嘴亂噴的多得是

Cactusman10/31 22:40妳認真回應他們反而更爽