Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資

fishbone051510/31 12:21這篇文章鎖留言後還更改多次文章，重貼更新過的文

fishbone051510/31 12:21章是有何居心？

www878710/31 12:28就跟寫論文一樣阿 被釘就修過重寫而已

tmlisgood10/31 12:29原來台灣只有日本時代跟大航海時代，清朝統治跟民國時

tmlisgood10/31 12:29期都不算了

fishbone051510/31 12:31經不起檢驗的文章沒修過還想拿出來，禁留言，刪回

fishbone051510/31 12:31文，被打臉才急急忙忙查證修改，這種態度真的會害慘

fishbone051510/31 12:31得獎者。

fishbone051510/31 12:32還夾雜自己想像的意識形態，這不是副教授或自稱研究

fishbone051510/31 12:32者應該有客觀態度吧？

tmlisgood10/31 12:3590年代就有台大一直線這種考台大當背景的，說什麼2000

tmlisgood10/31 12:35年才有台灣地景當故事元素

Luvsic10/31 12:412000年這描述就不太精準，我是覺得先就這點道歉，再補後續

Luvsic10/31 12:41說明應該不會有那麼多人刁，畢竟他看過的台漫數量就在那邊

shamanlin10/31 12:45重點是他修文修老半天還是錯一堆

shamanlin10/31 12:46然後她把閻羅王當成台灣宗教產物會不會太可笑了......

lion50010/31 12:46我想說，如果是金漫獎評審召集人的身分來發文，那麼對少

lion50010/31 12:47年漫畫裸露的批評是不恰當的，這等於是說畫性感圖畫的漫

shamanlin10/31 12:47這個人的發言表示 1. 她根本沒啥在看漫畫 2.意識形態強

shamanlin10/31 12:48大到不惜竄改現實睜眼說瞎話

lion50010/31 12:48畫就不會得獎，對於以後的創作人來說，等於多了無形的限

lion50010/31 12:48制，對於創作自由的影響，是非常不好的

lion50010/31 12:49如果是她個人身分來發言倒是無妨

vn50994210/31 12:50她沒清楚認知到其他人為何那麼在意

fishbone051510/31 12:50紅明顯，Po出這篇文章一改再改的文章的時候，有沒

fishbone051510/31 12:50有去找出版社考證台漫出版的歷史啊？現在研究者那

fishbone051510/31 12:50麼好當嗎？龍少年月刊經營那麼久，更不要說以前還

fishbone051510/31 12:50有“太子爺”宗教信仰的奇幻漫畫、“狗臉的歲月”在

fishbone051510/31 12:50講80～90年代當兵的這種漫畫（作者2021的現在更計畫

fishbone051510/31 12:50再畫後續），真的睜眼說瞎話又硬拗。

roncarrot10/31 12:51看了幾句就聞到台派覺青臭

lion50010/31 12:52金漫獎再怎麼說也是官方舉辨的最高層級漫畫比賽，要謹慎

hayato0110/31 12:56這次好險有人出來發聲也被關注到，不然過幾年真的內容

hayato0110/31 12:56沒台灣價值就得不了獎了

fishbone051510/31 12:57紅明顯，這些創作的台漫老師我都很喜歡，一個自稱專

fishbone051510/31 12:57家直接否定這些人的創作，看到會氣死，那麼喜歡宗

fishbone051510/31 12:57教奇幻創作會不知道“太子爺”嗎？

fishbone051510/31 12:58黨國有壓的話“狗臉的歲月”這種真實呈現當兵無奈

fishbone051510/31 12:58的漫畫還能出版嗎？

lion50010/31 13:00狗臉的歲月我當初有收實體書，很不錯的漫畫

fishbone051510/31 13:00狗臉的歲月，作者是很腳踏實地在考據當兵的細節的，

fishbone051510/31 13:00去看他專頁就知道

shamanlin10/31 13:01其實只要有經歷過那段時間且有在看漫畫的人，都知道她

shamanlin10/31 13:01那所謂2000年以前不能畫台灣地景純屬意識形態唬爛

lion50010/31 13:02其實大概解嚴以後，台灣漫畫就很百花齊放了

JCS1510/31 13:02少年漫喜歡露底褲露點露乳讓他膩到嫌LOW 那還真是抱歉啊

lion50010/31 13:03星期漫畫出了一堆天才

fishbone051510/31 13:05而且以前的漫畫更沒有他講的福利氾濫這種現象，真

fishbone051510/31 13:05的為了政治正確連專業都拋棄。

PTTjoker10/31 13:07不知道她改了些什麼, 從她講的大概可以知道她審酌標準跟

PTTjoker10/31 13:07理由, 我也認同部分, 不過修改內文又刪留言討論就沒啥好

PTTjoker10/31 13:08再多說了, 或許她自己也沒想清楚說錯話想修正, 但已經沒

PTTjoker10/31 13:08人在聽想聽已經往死裡酸懷疑她了, 這也是她自找的

PTTjoker10/31 13:09有看到人提到2000年前那段年份是被加的? 誰加, 什麼時候

PTTjoker10/31 13:09加? 還是以訛傳訛? 文章改來改去可能也不知道答案了

fishbone051510/31 13:10像是一群臭男生當兵，乩童附身的漫畫到底有甚麼福利

fishbone051510/31 13:10氾濫？這個人是不是2000年以後才碰漫畫的？

fishbone051510/31 13:13我記得版上有人有截圖備份，大德有看到我的留言可以

fishbone051510/31 13:13站內信給我提供感謝

PTTjoker10/31 13:13她理論是台灣地景一直都是支離破碎的配角, 大家只記得劉

sunshinecan10/31 13:13文章修改後臉書會有紀錄 沒有以訛傳訛的問題

PTTjoker10/31 13:14興欽的遊台灣系列, 不過一個不能代表群體, 這她有說到.

PTTjoker10/31 13:14等到2000年後才有以西門町這種背景的主創作, 這是她理論

PTTjoker10/31 13:15, 不過似乎被曲解成她說"都不是", "都沒有"了, 是不是她

shamanlin10/31 13:15沒有，2000年以前是她自己講的不是別人加的

PTTjoker10/31 13:15前後有修改那就也不知道了, 主要還是她刪留言討論理虧

shamanlin10/31 13:16然後她一開始講的就是台灣地景不能被畫出來因為低俗

tmlisgood10/31 13:16 https://i.imgur.com/Zh3UBJj.jpg

shamanlin10/31 13:16你現在看到的就是她一直死不承認錯誤又很想努力修到看

PTTjoker10/31 13:17她絕對是看得夠多行內也有名氣啦都開課幾年了, 理論也有

shamanlin10/31 13:17起來還ok的結果，但她不知道修文有紀錄的

shamanlin10/31 13:17那更糟，直接變成人格問題，資歷上應該要知道她控訴的

PTTjoker10/31 13:17提出說明, 解釋改來改去又刪留言變風暴中心是沒想到的吧

tmlisgood10/31 13:171989年曾正忠的張雨生大兵日記，一開始就畫台北車站月

tmlisgood10/31 13:17台了

shamanlin10/31 13:18根本子虛烏有而是意識形態下的扭曲事實，卻還是放棄專

fishbone051510/31 13:18這個叫雙標，理論破綻擺出，舉上面我講的兩個例子，

fishbone051510/31 13:18一個用台灣宮廟當背景，這要硬拗是福建省人嗎？一

rainnawind10/31 13:18我覺得 專業研究者不見得社群或業界的那種"專業"

fishbone051510/31 13:18個用台灣男生都經歷的當兵當背景，難不成要說這是

fishbone051510/31 13:18解放軍？想一想就知道

JCS1510/31 13:18開始凹了 露點露乳膩到LOW 要考慮反璞歸真這要不要也凹一下

PTTjoker10/31 13:18對啊所以我說改來改去又刪留言才是非議重點, 她的理論啥

shamanlin10/31 13:18業以她的意識形態至上用評審的身分發表這種言論

JCS1510/31 13:18 搞不好可以掰到很有道理喔

rainnawind10/31 13:19所以為什麼很多大獎或是顧問團都要設立產、官、學代表

PTTjoker10/31 13:19重點應該也沒人關心了, 不過這也是改來改去自找的

rainnawind10/31 13:19學界很多研究者的理論都是能夠自成一格就算出師了

shamanlin10/31 13:20俠王傳整個故事就在台灣，要怎麼凹成沒有台灣地景

shamanlin10/31 13:21一個這麼台派又號稱研究漫畫許久的專業研究者居然不知

rainnawind10/31 13:21我想講的是研究了多年也不見得能證明專業性這件事

PTTjoker10/31 13:21設產官學代表非常合理吧, 這次被質疑是某些言論不然這群

shamanlin10/31 13:212000年以前有什麼台灣故事的漫畫，你跟我說她看很多

PTTjoker10/31 13:21人履歷攤開來看都沒啥問題, 有些也是長期耕耘只拿現職

shamanlin10/31 13:21根本沒看兩本 vs 人格問題 只能二選一囉

PTTjoker10/31 13:22俠王傳我就不知道了, 鄭又菁的作品我非常喜歡, 也許是日

rainnawind10/31 13:23就我個人的總結 她的資歷沒問題 但專業適切性問題很大

PTTjoker10/31 13:23治台灣不等於現代台灣? 也許是鄭考據不正確? 或者像你說

PTTjoker10/31 13:23的他可能沒看或看了不認同? 這也沒答案啦~

rainnawind10/31 13:23不適合主持這種國家級獎項的評審團

fishbone051510/31 13:24同意樓上說的，這樣就變成無知或強加意識型態2選1，

fishbone051510/31 13:24這個人的所作所為只會讓人導出這兩種結論

samuel033010/31 13:25是說我一直很好奇，在大學開課十年是什麼保證嗎？大

samuel033010/31 13:25學多的是每年都在開的爛課吧？還是政大每個老師都超

samuel033010/31 13:25猛超認真沒有這種課，是的話那我先道歉。

fishbone051510/31 13:26Pttjoker不要再護航了，你講出鄭老師考據不正確更

fishbone051510/31 13:26讓人火大

PTTjoker10/31 13:27你沒看到我的問號嗎? 我像是護航的樣子嗎? 不要這麼火爆

shamanlin10/31 13:27答案就是意識形態作祟

PTTjoker10/31 13:27耶我是提出可能的原因, 誰知道答案是啥啊!

flysonics10/31 13:27我只能說他這番意識形態優先的發言 愧對他資歷跟專業

shamanlin10/31 13:27俠王傳廖添丁都不算台灣故事的話，帥哥警察的故事也是

PTTjoker10/31 13:27我都說了我是鄭的書迷了, 我怎麼知道李為何沒提俠王傳?

flysonics10/31 13:27白話一點講 不就是老屁股倚老賣老被打臉嗎....

shamanlin10/31 13:28在台灣，還出現一堆台北地名，連李登輝都跑出來了

PTTjoker10/31 13:28教書十幾年相關領域不行, 難道找酸民看漫畫幾十年更好?

shamanlin10/31 13:28上述全部都不算，那到底怎樣才算有出現台灣地景？

PTTjoker10/31 13:28我也是鄉民啊你看我們戰成什麼樣子? 別酸到不動腦思考了

xm3010/31 13:28看個想護航又不敢明講，繞著圈子拐彎抹角，真滑稽

shamanlin10/31 13:29而她的標準詭異到這種地步，到底是2000以前不能畫台灣

JCS1510/31 13:29你舉的可能性都很差 1考據不正確 2考據不全 3不認同就否定

shamanlin10/31 13:29地景，還是他的意識形態作祟導致2000年前都不算？

fishbone051510/31 13:29這樣就變成無知或強加意識型態2選1，這兩種狀況都

fishbone051510/31 13:29讓人懷疑適任不適任

sin820110/31 13:29開頭的”重頭到尾”就讓人看不下去了

JCS1510/31 13:30 三個都不是什麼好現象

chanceiam10/31 13:30覺青單純反國民黨，其他對他不重要

bnn10/31 13:31這不只是沒看漫畫 是連漫畫是商業作品都不知道的象牙塔蛋頭

tmlisgood10/31 13:32應該就是看了洪德麟的台灣漫畫史就知道的知識

tmlisgood10/31 13:32而不是真的有看過那些台灣漫畫

PTTjoker10/31 13:33為什麼不跟你並肩酸就是護航? 我真的舔李是有啥好處? 風

samuel033010/31 13:33為啥酸民看漫畫不能更好？高手不能出現在人間？這種

samuel033010/31 13:33東西難道不是該看內涵嗎？還是學術圈出來保底先贏非

samuel033010/31 13:33學術圈的？

PTTjoker10/31 13:34向這麼明確一群人要他下台要他死了, 我也是說說我看法

samuel033010/31 13:34抱歉我真的不懂這部分的邏輯在哪裡

PTTjoker10/31 13:35在李講出爭議言論之前他資歷攤開來就沒問題啊, 不是嗎?

PTTjoker10/31 13:35至於他爭議言論改了又改最終價值對不對就是李自己負責

fishbone051510/31 13:36tm大，我也有這種感覺，很像看了wiki就上台報告的大

fishbone051510/31 13:36學生

samuel033010/31 13:37你的意思是只看經歷覺得他沒問題就對了？是的話我懂

samuel033010/31 13:37你的意思了，雖然不認同但理解，謝謝回覆。

shamanlin10/31 13:38光有經歷但腦袋為政治服務的多的是，這種也是不專業

ghostxx10/31 13:40沒有它們認為的台灣價值就是被壓抑的創作吧

PTTjoker10/31 13:51資歷當然只是參考, 我會提只是一群人抓這點打而已,

lion50010/31 13:51評論家和研究者不能夠把自己視為比創作者更為高級，要保

lion50010/31 13:51持著謙遜的態度較好

PTTjoker10/31 13:51在爭議言論出來之前這群人資歷攤開來看都沒啥問題

gobidesert10/31 13:53李的問題是過於斷言 以前以台灣為主題的漫畫少 是怎

gobidesert10/31 13:53麼得到是因為「台灣」被視為一種低俗的存在的結論

shamanlin10/31 13:56因為她的意識形態

gargoyles10/31 13:57查了一下這個金漫獎 原來今年多了一個強調台灣元素

gargoyles10/31 13:58的政府獎 所以才找意識形態這麼重的人當評審吧

gobidesert10/31 13:58他自己都沒提出有系統的論述 人家拿出別的證明又說

gobidesert10/31 13:58特例不能當通例 阿話都給你說就好了

fishbone051510/31 13:59原來那個年代都是特例

kougousei10/31 14:00政府獎是指政府出版品....

kougousei10/31 14:00拜託搞清楚再來酸好嗎?

kougousei10/31 14:00把政府出版品和一般出版品區隔開來我覺得沒啥不可以

kougousei10/31 14:00另外政府出版品獎得獎的是新北市政府 顏色可能跟某些人

kougousei10/31 14:01想的不一樣^^

ssarc10/31 14:01媽的，居然嗆勇者略，這傢伙的言論就是個噁心貨色

ssarc10/31 14:02這種政治正確的評審評出來政治正確的得獎作品你們自己去自

ssarc10/31 14:02嗨吧

gargoyles10/31 14:04https://imgur.com/PIPTY3p.jpg 並不是酸好嗎

gargoyles10/31 14:04不就是因為新增設這種獎才找意識形態這麼重的評審?

questionboy10/31 14:07落落長又一堆hashtag 覺青體

hareluyac10/31 14:16這是他被砲翻之後不斷修出來的架空文，可以看編輯紀錄

dong8010/31 14:24不過是拿個漫畫當論文材料寫P 充其量就是研究人罷了 這種

dong8010/31 14:26論文系統打個漫畫關鍵字 隨便也幾千上萬人在寫 很稀奇就能

dong8010/31 14:27當上國家級的專類評審專家嗎 至少要特別漫畫界豐功偉業吧

dong8010/31 14:28現今動漫當紅 一堆阿紗布魯的寫P學者就趕著來湊熱鬧 本科

dong8010/31 14:29不紅乏人問津 蹭個動漫才會紅還一堆研究補助計畫可拿

pttha10/31 14:55連台漫也要被覺醒出征了嗎QQ

hinajian10/31 14:58亂到看不太懂討論，不過板上有幾個人本來就見台漫必噓的

hinajian10/31 14:58也不是只有今年

fishbone051510/31 15:22喔？你在說我嗎？可以放到google去查詢我有沒有推過

fishbone051510/31 15:22什麼文喔，不是這樣在下面放一些似是而非的訊息混淆

fishbone051510/31 15:22的喔

butten98610/31 16:21意識型態好意識型態妙，意識型態沒人可以吵

dany917710/31 16:57俠王傳真的不錯，話說台大一直線是不是腰斬？