Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點
我覺得公投很好
全民很有參與感
公投是民主國家成熟的體現
我們應該多多公投
如果真的要辦的話
我覺得可以順便把議題打包 公投綁大選
順便選版主
然後啊
其實除了Vtuber以外 可以把一些長久以來的爭議一起公投
像我就想到幾個
1. 布袋戲到底算不算ACG
嗯...我覺得一點都不算,但是有人覺得算
2. 輕小說到底算不算ACG
通常會有動畫化改編啦,我覺得沒啥問題
3. cosplay到底算不算ACG
你說動畫或遊戲裡的人物就算了,如果今天cos的是vtuber呢,這樣又回到原標題
這下就湊齊四個議案,可以準備呼口號了
然後可以找幾天大家來開個辯論會這樣
※ 引述《ZooseWu (動物園)》之銘言:
: 我覺得討論VT有沒有ACG點本身就是一件不太有意義的事情
: VT本身的ACG點比起有或沒有 我覺得更像是一個光譜
: 有些VT比較有ACG點 有些則比較沒有
: 比較沒有ACG點的就例如高雄林小姐
: 或是ポン子這種專門做氣象預報的VT
: 他們只有簡單的人設、直播/影片主題也通常與ACG無關
: 目標客群也不是ACG愛好者
: 相反的有些VT就比較偏向有ACG點
: 例如兔田佩可拉 例如葛葉
: 他們有著比較完整的人設 例如背景設定、口癖之類的
: 這類VT的直播/影片主題通常與ACG比較有關 課群也是ACG愛好者
: 所以這一類人的新聞、狀況相較於前者更能在ACG族群產生共鳴
: 這個狀況同樣產生於輕小說上
: 要定義什麼是輕小說、哪些小說屬於輕小說也不是這麼簡單
: 有些小說根本就不"輕"
: 沒辦法輕鬆的閱讀、不是使用簡單易懂的敘述方式
: 小說本身很不輕薄、世界觀沒辦法簡單的直接了解
: 例如境界線上的地平線
: 但在wiki上它還是寫著是川上稔撰寫的輕小說作品
: 更別說還有許多小說都是介於是不是輕小說的模糊地帶
: 然而這會影響輕小說在C洽討論的權利嗎?我想不會吧
: Vtuber在C洽從絆愛開始就已經有相關的討論
: 當時沒有人質疑絆愛的ACG點 但是現在卻吵得不可開交 為什麼?
: Vtuber不會因為絆愛而產生ACG點 也不會因為Hololive或彩虹社而失去ACG點
: 所以問題從來都不是Vtuber到底有沒有ACG點
: 而是自於文章量
: 從2020年開始尤其是年底龍心事件後文章量大爆發
: 才導致越來越多人不滿Vtuber議題在C洽發文的情況
: 但這根本跟Vtuber有沒有ACG點沒有任何關聯
: 如果你不希望板上每天都在討論支那今天又在ACG領域幹了什麼蠢事
: 那你要改的是4-1 因為只要回文跟原主題有關 就能在板上討論
: 如果你不滿的是板上的V文都是沒有意義的廢文
: 那你要改的應該是板旨 因為C洽的板旨就是允許這類文章留在板上
: 更何況只有V有廢文嗎?
: 板上三不五時就出現張飛打岳飛
: XXX跑到OOO作品會怎麼樣 要不然就是XXX來演OOO會怎麼演
: 說真的你覺得有人發一篇如果XXX讓成龍來演的文
: 推文除了甩手、外遇、片尾NG、鼻子之外還想要有什麼有意義的推文嗎?
: 但是C洽就是充斥著這類文章
: 廢文從來都不是V文獨有 也不是V文專屬
: C洽能夠成為有這麼多的看板流量
: 不是因為你在這邊不會看到你討厭的廢文
: 而是因為你在這邊可以找到你有興趣的文
: 很多有趣的廢文 只要你能產生共鳴就能會心一笑
: 正是因為只要尊重他人、不談政治、不違法
: 什麼樣的ACG文都可以在這邊發
: 而任何ACG廢文都能在這邊發 才產生這麼多的人流
: 而就是這麼多的人流 才會讓人想在這邊發優文
: 然而也是因為這樣的因素
: 所以C洽沒辦法針對比較特定的情況做相關規範
: 如果你想要有個能針對特定議題做詳細規範的地方 那種東西叫做專板
: 例如說你討厭V文出現在看板上 你該做的就是去專板討論
: 你去漫畫專板(comic) 就不會有V文了
: 你去動畫專板(C_Question) 也不會有V文
: 同樣的例如你討厭你喜歡的V被罵智障 你該做的就是去專板討論
: 你去Vtuber板就可以針對罵V的情況做規範
: C洽就只能針對ACG通則做規範
: 但是說真的 有多少人願意捨棄人流去處處規範的專板?
: 除非你有專門的需求例如你想認真討論主題內的一些東西
: 這通常會在玩遊戲的時候才會發生
: 像討論遊戲機制阿 玩遊戲的策略、攻略阿
: 更詳細的遊戲情報阿 或是帳號健檢阿之類的才會有專板需求
: 不然就只是閒聊而已 在綜合板討論就好了
: 十年前我看了魔法少女小圓後入坑ACG
: 板上有80%以上的文我都看不懂 但我還是覺得這邊很有趣
: 十年過去了 依然有40%以上的文我看不懂 80%以上的文我不會點進去
: 但我還是覺得這邊很有趣
: C洽的優點從來都不是因為它禁止了什麼 而是因為它有什麼
: 只要你有興趣的文還會在這邊出現 那就夠了不是嗎?
--
你這是在討論公投還這個議題啊
贊成
覺得你提到的三個都不算
四個不同意,還我純淨西洽
還有這次預告要亂板 然後用版務討論執行成功的看要
怎麼處裡一起解決
四個不同意 順便賣芒果乾
支持
我比較想知道這樣根本沒對主題討論
只是藉題發表個人意見是可以的嗎!?
4
耶! 又到了一年一度研究自己有沒有C洽點的時候了 雖然我覺得這件事情對版面運作一點都不重要 這個問題的爭議點主要是是否vtuber那個角色相關事物都有C洽點 角色本身一定有ACG點這一點我認為是沒有問題的 就像我的角色我花時間做出來 她毫無疑問的有ACG點19
由於文章偏長,這裡先說結論: 雖然依Vtuber的發展軌跡,它是有ACG的元素存在,但現在的經營方式與氛圍,都更接近 「偶像」的形式。因而如果有不論地域、形式的綜合偶像討論區,可討論包含Vtuber、同 人/獨立歌手、網路實況主、甚而是Vocaloid與相關作詞曲家等,將其移往該處討論更好 。只是PTT全版面與子版管理與分類,和臺灣整體討論氛圍,還不太能接受把「二次元性爆
看到這串其實我第一個反應是想笑。 因為當初C洽從CQ分出來的原因就是有CQ有人反對聊天文和廢文。所以才弄了個C_Chat變 成聊天板。 然後現在大概也沒多少人還記得CQ的存在。 而從C洽成立後,CQ的歷史一次又一次重覆,每隔一段時間都會有人跳出來想趕人,只是4
這時代怎麼了 我以為只有老人才不能接受新東西 結果叫人滾回專版的上站次數都不怎麼多 反倒是古灰級的瘋法龍虎紛紛好香 純論理的話,標準就是一直在浮動24
先說我的立場是不反對VT文 理由後述 這個話題讓我想到以前奧斯卡動畫的爭論: 「動態捕捉動畫是否是動畫?」 最後訂下的結論是「不是」5
一個反覆橫跳仔來講自己的心路歷程和目前的看法 起初在齁開始在版上出現 大概是兔子的MGS4實況影片有人貼上來的時候開始比較注意到V 後來慢慢的有在跟每日串去聊 以現在標準大約是在初級齁粉階段吧 但是經過一段時間 V文的廢文量開始上升到一個很誇張程度之後反而開始覺得煩了 因為追V不可能無止境地去追 可是V的文章裡廢文含量多到不能忽視加上本來就沒有19
VT當然是ACG,不管從哪個角度看都是ACG,根本不用討論。 事實上丟出這議題的目的大家都明白,就是不想看到VT文,那何必用這種指鹿為馬 的爛方法硬要把VT講成不是ACG? 如果西洽大多數人不想看到VT文,那就直接討論西洽是不是該禁止VT文出現不就好了。 多數人真不想看到VT文的話那禁止也是好事,反之就繼續發,這樣不是很好?2
其他的我不知道啦,照你的意思HOLO JP都有演過小劇場應該要算有ACG點囉? 畢竟都有幫他們自己的角色配音阿 舉例如這周的 另外憑什麼是被檢舉人要舉證有ACG點爆
經板主確認,#1XZqJNzi (C_ChatBM) 連署 (內容如附件) 已達 50位使用者附議, 因此即起轉移來本板討論。 此板務討論由使用者deathslipkno發起,板主並未對提案內容背書,亦非最終方案 ,不論贊成/反對本提案或有其他論點,都歡迎推文或回文討論,針對討論結果,板主
爆
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?以西洽過去的風格來看 Vtuber的皮毫無疑問就算ACG 連一些twitter圖 或是甚麼禮拜一的奶子 高捷少女都算ACG了 有個皮還會動不算ACG實在是莫名其妙40
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?版上搜尋"金庸"也五六百篇 有哪一篇和金庸動畫版沾上邊? 還是因為小說有插畫就算ACG? 算上標體裡不含金庸的黑數就更多了 不要在假仙討論什麼Vtuber算不算ACG了43
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?首先,根據板規稱ACG點者有以下六種: 動畫(A)、漫畫(C)、遊戲(G)、輕小說(N)、周邊(G)、同人產物(D) 而我認為 Vtubers 是有ACG點,不管是把她們視為一種「實時演出」的動畫類型,或者是 某種新型態的「角色扮演」遊戲,又或者是單純的具有動漫形象的虛擬偶像。例如初音和 高捷少女,不會有人質疑沒有ACG點;特攝影片也不會有人覺得沒有ACG點--那麼沒有道39
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?我想Vtuber有ACG點這件事情,已經不需要再去說明了,我看現在很多人改把爭論點放到 Vtuber就是套皮實況主,所以應該比照真人實況主。 說真的現在改吵這個我滿驚訝的,因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是 「套皮XXX」,但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG,比如,輕小說。 很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯,但更多輕小說其實也就多幾張插圖,沒改編動畫漫35
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?我覺得算 但是問題是VT粉洗板太嚴重了 現在想一想很像當初FGO文佔據了TM板的狀況 但是當時的FGO粉 會說好吧那自己創板來分流討論FGO VT粉則是要求繼續洗C洽板 不然其他聲優文 遊戲文也給我滾27
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?說到這個 金庸 哈波 可以列入Acgn 那三國 水滸 呢? 明明也有相關的acg作品 水滸可能較少21
Re: Fw: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點個人認為現在Vtuber的爭議 簡單概括就是對於V全面開綠燈所致的 看前面有人提出V有參與各類Acg作品 包含動畫配音 漫畫 遊戲 這點我同意 但就如相關從業人員一樣19
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?剛好有人討論到ACGN的定義就節錄一下 ACG定義算是很明確了就不討論 現在C洽最大的問題就是N的部分 說真的N最早應該是專指輕小說 畢竟通常狀況下輕小說比較容易去改編成ACG7
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?雖然已經討論很多了 個人還是想吐個槽 我是想說啦~為甚麼板務會發這種問題..... 把這Vtuber這東西硬要往真人實況主為由扯到禁止我覺得太硬要, 感覺問題本身就是在引戰2
Re: [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文說到底就是ACG點定義不清 ACG點者,為動畫(A)、漫畫(C)、遊戲(G)、 輕小說(N)、周邊(G)、同人產物(D)等之領域。 這是在版規裡規範所謂ACG點的條文 也就是西洽可以允許的文章
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