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Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

看板C_Chat標題Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?作者
lbo
(shark)
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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 每次有人想戰孔明我就會想起這篇「吳大鴻臚張儼作默記」,

恕刪

: 翻譯:「當年劉備才智未必比得上曹操都那麼能打,司馬懿又比不上孔明,
: 哪來孔明不能主動出擊的道理?當年樂毅身處弱小的燕國也是打下七十多個城,
: 季漢還比當年燕國強呢,只會比人多少地多大,你懂兵法嗎?」
: 「余觀彼治國之體,當時旣肅整,遺教在後,及其辭意懇切,
: 陳進取之圖,忠謀謇謇,義形於主,雖古之管、晏,何以加之乎?」
: 翻譯:「而且我看孔明治國有道,不但當時治安教育良好,
: 死了以後也沒有人消政亡,舉國都很上進,就算管晏再世也不過如此啦。」
: 有沒有1700年前的人打的嘴砲居然跟現在差不多的八卦?

既然有網友提三國時期的孔明粉,我也提一下初唐時的司馬黑和諸葛吹給大家笑笑--

【其雄略內斷,英猷外決,殄公孫於百日,擒孟達於盈旬,自以兵動若神,謀無再計矣。擁眾西舉,與諸葛相持。抑其甲兵,本無鬥志,遺其巾幗,方發憤心。杖節當門,雄圖頓屈,請戰千里,詐欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敵,夷險之路,勞逸不同,以此爭功,其利可見。而返閉軍固壘,莫敢爭鋒,生怯實而未前,死疑虛而猶遁,良將之道,失在斯乎!夫征討之策,豈東智而西愚?】——李世民《晉書·宣帝紀》

我們的天可汗大大,先是稱讚司馬懿破公孫、擒孟達的戰績,但話風一轉,又開始批評他面對諸葛亮時的表現,論兵員,秦人(曹軍)勇而蜀人懦;論地利,曹軍以逸待勞,蜀軍卻是翻山越嶺,「以此爭功,其利可見」,但司馬懿卻毫無鬥志,諸葛亮活著不敢打,諸葛亮死了不敢追,打東面的敵人很精明,打西方的敵人卻變蠢了?

而初唐軍神李靖則幫司馬懿解釋了一下--

【兵之情雖主速,乘人之不及。然敵將多謀,戎卒欲輯,令行禁止,兵利甲堅,氣銳而嚴,力全而勁,豈可速而犯之耶?」答曰:「若此,則當卷跡藏聲,蓄盈待竭,避其鋒勢,與之持久,安可犯之哉!廉頗之拒白起,守而不戰;宣王之抗武侯,抑而不進,是也。】——《通典·李衛公兵法》

翻譯:所有人都知道兵之情主速,但當對方從將領能力、軍紀訓練到士氣都全面佔優勢時,選擇裝烏龜拚持久戰才是正確的--不是司馬懿無能,是諸葛亮太兇殘。

另外有一句話,應該不是針對陳壽對諸葛亮的評價,比較像是對許多未曾得到史官好評的將領辨護--
「但史官鮮克知兵,不能紀其實跡焉」--李靖《唐太宗李衛公問對》
翻譯:那些史官懂個屁!根本不能真實記載名將們的事蹟。

距離三國四百年,還是熟悉的嘴炮,而且和一千多年後的我們相比,也沒什麼差別啊。

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TED78112011/20 16:44看看李世民李靖這話跟前兩天C洽嘴砲還是高度重合。

erisiss011/20 16:47嘴砲這等事情,是刻在基因的

s92161911/20 16:51嘴砲果然是人類本能(

Hogantw11/20 16:52這些屎官懂個屁 真懂也不能真紀錄下去阿 曹家人輸到脫褲

Hogantw11/20 16:52也要說是對方太強全明星隊 比如赤壁

marktak11/20 16:53就司馬不熟路阿 先發鄧艾就捅爆了

TED78112011/20 16:54鄧艾要是對上的是孔明會死很慘。

bluecsky11/20 16:54講得對啊,對面來勢兇兇,你還硬碰硬幹嘛

TED78112011/20 16:55首先當時魏軍能入蜀就是劉禪荒廢國政反應太慢,邊境守

TED78112011/20 16:55將回報魏軍集結也置之不理長達數月,這才讓魏軍沒有第

TED78112011/20 16:55一時間被阻止。

reaturn11/20 16:55以曹魏的國力跟司馬的能力,應對孔明也是只能緊守門戶,

reaturn11/20 16:55真的能吃下早就吃了

TED78112011/20 16:56要是換成孔明還在,劉禪哪敢這樣玩啊(啊不過就算孔明

TED78112011/20 16:56沒死在五丈原,這時也已經過80了)。

TED78112011/20 16:57魏軍是先入蜀直入劍閣,才有後面鄧艾奇襲。

s38664418711/20 16:57孔明在漢中不會這麼容易丟

TED78112011/20 16:59而且諸葛膽帶的兵出去被鄧艾疲兵正面打爆,代表兵將素

TED78112011/20 16:59質不佳,孔明是以治軍嚴明著稱的。

s38664418711/20 17:05諸葛瞻一開始有打贏前鋒,也不是很差

ck32611/20 17:16漢中根本不應該這麼容易丟掉

dinosd211/20 17:47當年姜維都能靠劍閣關把鍾會擋超久,成都真的鎖起來不給

dinosd211/20 17:48進的話,等姜維有辦法回頭時鄧艾再神也沒救,

RoChing11/20 18:18因為劉禪之前反應太慢,成都那時候已經想鎖也鎖不起來了