Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: 但是這並不妨礙到因為騎兵差異而使得東吳對陸戰沒信心
: 呂蒙傳:
: 權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,: 未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,: 操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤: 以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。
: 對騎兵信心不足造成國策方向的不同到也有幾分道理。
守江必守淮
終東吳之世,東吳尚未突破合肥壽春防線
反觀曹魏南下都能越江,甚至打到孫權必須稱臣
甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走
呂蒙看到的是劉備集團的野心,但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅
荊州會順流而下沒錯,但是三次濡須口之戰都是曹操方順流而下。
在曹休敗死之前也是常常越江南下
--
那個呂蒙就是遜啦
荊州大勝了結果要向敵人俯首稱臣
這種戰略你看過嗎
孫權在第三次濡須口之戰被曹操打得大敗後稱臣。
可是呂蒙打完沒多久就病死了欸
有說法是呂蒙被孫權毒殺
呂蒙的戰略就是苟安南邊 靠長江防守
但曹氏往往能越江南下,把東吳打得大敗 曹休就南下好幾次了
可是wiki說曹操三次濡須口之戰都輸耶
曹操是無功而還,但第二次濡須口之戰就讓孫權稱臣,可以說是成功破壞了孫劉聯盟
東吳防守還不錯
第二次吧? 第三次是曹丕了
修正一下
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 11/27/2021 19:57:17孫權:我就貪 為了蠅頭小利放棄遠大的目標
第二次嚴格說兩敗俱傷 用稱臣換同時休兵蠻OK的
你要說孫權輸也合理(稱臣) 你要說孫權沒輸也可以
第三次曹操還有呼吸嗎==?
稱臣會怎樣嗎 破壞孫劉聯盟 孫權有變得比較不好過?
夷陵之戰前的索質讓孫權頭痛。
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 11/27/2021 20:48:46曹丕為方便轉運物資 以報先前吃土的伐吳 還特地修建討虜渠
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的12
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?看到有人說關羽太急 問題後來一看 每次跟東吳聯兵打 東吳那個廢材完全都取不得戰果啊 反觀關羽9
[問卦] 孫權是不是過譽孫權 字仲謀 三國東吳第一位皇帝 在赤壁之戰 打敗了南下的曹操 但是8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖8
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲, 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼,只是張遼武力太強, 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後,差點被張遼俘虜或殺死那次,張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。6
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬?三國志 曹操本紀 十二月,孫權為備攻合肥。公自江陵征備,至巴丘,遣張憙救合肥。權聞憙至,乃走。公 至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰:公船艦爲備所燒,引軍從華容道步歸,遇泥濘,道不通,天又大風, 悉使羸兵負草填之,騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉,陷泥中,死者甚衆。軍旣得出,公大
爆
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