Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
※ 引述《azer7890 (目標-別被擊敗)》之銘言:
其實你應該看如果幸平創真不努力的話會發生什麼事
: 漫畫歸漫畫,我們不如來看看幸平創真君如果活在一個普通的條件下故事會怎麼跑
: 首先漫畫中的幸平創真,雖然被評為平民階層努力起來的典範
: 但是漫畫中他至少是繼承了一家好評的店面,父親以前是遠月集團的學生
如果他沒有努力鑽研烹飪,他繼承了也沒用,一繼承就倒閉因為難吃
: 至於發跡的過程是因為收到了父親靠關係給的遠月學園報名表
: 實際上老爸也說了「稍微用了一點以前的關係」
: 所以問題就變成了,如果幸平創真是一般人,有沒有可能循正規管道進入遠月學園呢?: 首先幸平創真在父親介紹之前,根本就不知道遠月學園這個地方
: 也就是說以幸平創真國中的學歷,根本就沒把遠月學園列入可能入學的選項之一
: 實際上雖然漫畫中沒有明講,但是在開學典禮那一集上,繪里奈就有說了
: 「從國中部升上來的學生,每一個都接受過最先進美食學術的英才教育」
: 也就是說在遠月學園中很可能只有直升生跟插班生,根本就不接受一般國中生的入學
: 這樣子的話前文說的,幸平創真不知道遠月學園也就很正常了
: 插班考就不用想,老爸都說了要靠關係,肯定就代表了不靠關係是沒辦法插班的
雖然是靠關係插班進去,那也是努力鑽研烹飪的結果
如果從來沒努力鑽研烹飪煮得很難吃,你以為他爸還會用關係送他去遠月?
: 而跟幸平創真考同一批插班的學生包括了
: 1.全國連鎖西餐廳的繼承人
: 2.關東地區的鮮魚大批發商
: 也就是說插班生至少也得是這種規模的相關產業才行
: 像是幸平創真家這種平民料理店,其實是非常有可能像是插班考開始時雜魚說的那樣
: 在書面審查就會落榜
: 所以就別爭什麼幸平創真是靠努力起來的
: 純靠努力幸平創真根本入不了遠月學園,更別提漫畫裡根本就是極端式的資本環境
純靠努力創真進不了遠月
然後忽略如果創真不努力,即使他有再多關係,進不了遠月?
: 按照書中的描述,如果沒有進遠月洗過學歷,根本就不可能跨入真正的上流料理界
: 相反來說,如果進遠月鍍過金,那起點至少也是大飯店的主廚以上
如果創真不努力鑽研烹飪,那他進去就不是鍍金而是秒殺退學,還當什麼大飯店主廚
: 而幸平創真,在沒進入遠月學園的情況大概一輩子都是那家小店的經營者
如果創真不努力鑽研烹飪,先不提靠關係都進不了遠月
他甚至連小店經營者都可能做不久,很快就倒閉
: 面對強大資本勢力的壓榨雖然有保存己身的能力,大概也就僅此而已
: 更別提這還是在幸平創真繼承了一家評價不錯的餐廳的情況
: 一般人哪有這種條件,能從零開始而不是從負開始就燒高香
: 情況再親民一點,店面是租的,老爸跟兒子是父子二代給人打工的呢?
: 那就不用說什麼磨礪技術了吧,光是要存錢買房子大概就得沒日沒夜的工作了
: 即使進入高級餐廳工作,不好意思人家主廚有遠月畢業證書
: 效用大約等於現在的米其林證書
同樣,如果創真不努力,他根本就不可能從遠月畢業,也拿不到畢業證書
拿難吃印進高級餐廳工作?
: 人家進來吃飯先看證書不看菜,做菜做得再好吃也是隨時被掃出門的命
如果創真不努力,不僅沒證書,菜還做的難吃
: 綜上所述,當然幸平創真憑著昂揚的鬥志或者不會躺平
: 但是也幾乎沒可能打破階層晉升上流,終究還是要靠著關係才能上去
: 說到底幸平創真不是底層逆襲,人家老爸在高層,他只是回去高層而已
上面基本上就是否定努力論最大的盲點
一個人要成功一定需要多方面的條件配合,甚至還需要一些機運
否定努力論的就會嚷嚷沒有那些機運,努力也不會成功
卻忽略了要是否定努力,那遇到那些機運更沒用的事實
另一個否定努力論很常出現的盲點,就是會自行設定一個頂端條件
如果沒有達到那個條件,就表示努力無用
就好像很多人抱怨沒投好胎,就算再努力念書當律師醫生也就賺個幾千萬上億
別人富二代投好胎就直接坐領幾億幾十億,所以努力無用
但努力論原本就不是說只要努力就可以變人上人直沖天頂
而是經過努力,大多數情況都能比不努力要來的好
回創真的例子來看,如果把創真老爸那堆關係全部都拿掉
那麼努力的創真依然可以繼承小飯館,維持良好的生意,生活名聲無虞
而不努力的創真....先不管他爸會不會給他繼承小飯館
真給他繼承基本上也是馬上倒閉,畢竟口味差太多了
同樣的態度你能期待創真在別的領域成功?
--
難吃的店也不一定會倒閉就是了
明明有一堆難吃的店都沒倒
馬上倒閉XD
誰跟你講難吃的店會馬上倒閉的
該小飯館的性質是小區域性做熟客的 如果更換廚師從很好吃變很難吃,熟客消失 要期待靠無數的流動新客維持就想太多了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 11/30/2021 13:40:35說真的 一個從小耳濡目染的,做菜不會難吃到哪裡去
創真就算不努力,不主動精進料理,他也是可以靠老爸的
菜單過活
多去料理版,你會知道爸媽煮飯好吃跟小孩就會煮並沒有什麼關聯
不少廚師小孩不會做菜的。
怎麼講得好像學做菜不是努力一樣。
餐飲店生意好至少是不會難吃,食物味道過得去。
真的難吃的話客人也不會自己找虐,頂多是食物普通+名
氣加成被說成美食而已。
但就算上一代做的口碑好,老字號傳給第二代第二代擺爛
生意也爛掉的例子很多,我家這邊就有一家好爸賣了三十
年,傳給兒子幾年後味道跑掉用料變差衛生也不好,導致
沒人要去收攤掉的例子。
這種例子很多,好吃或基本上不能到難吃才會繼續去 如果是網紅或觀光名店還可以靠無數流動新客 做熟客的區域小飯館,變難吃基本上很快就頂讓了 很多人不明白餐飲業的競爭跟備料損失
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 11/30/2021 13:53:49才不是熟客 更多是方圓百里就他那一家賣吃的
再難吃也要吃
還有超低價格
方圓百里沒有便利商店給你買泡
麵?
一篇的主題是比較後台,這篇的論點直接打翻
為何不說同樣努力的創真,和隔壁有一間同樣努力創假但沒後
台老爸的比較呢
不過這在多個討論上基本上都是平行線了,預設狀況太多了
不過同樣努力的創甲應該還有個小飯館可以活下去,大概
明明就一堆難吃的店都沒倒,不要再漫畫看世界了
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?一色學長開示啦 因為要是承認努力論的話,躺平族看起來就是垃圾了21
[閒聊] 遠月歧視庶民的設定根本亂七八糟吧如題,食戟一開始的時候 從第一集看到秋選 基本上創真就是一個Pr99但是出身平價餐館被歧視 表現越出色越多人不服 秋選一色就說過16
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?漫畫歸漫畫,我們不如來看看幸平創真君如果活在一個普通的條件下故事會怎麼跑 首先漫畫中的幸平創真,雖然被評為平民階層努力起來的典範 但是漫畫中他至少是繼承了一家好評的店面,父親以前是遠月集團的學生 至於發跡的過程是因為收到了父親靠關係給的遠月學園報名表 實際上老爸也說了「稍微用了一點以前的關係」8
[閒聊] 創真人設是不是崩得很可惜如題,其實創真人設不太像傳統熱血精神論主角 基本上從一開始就是Pr99實力的實幹家 驕傲的本錢是來自於自己早就是職業料理人 合宿篇時 會找四宮碴的原因就是因為以他專業料理人的精神無法接受他的詭異做法8
Re: [討論] 食戟的責編有意識到作品崩壞嗎?原作責編誰要負最大責任當初真應該收在研習篇 就是創真正式拜師四宮,四宮勉勵他奪下第一席那邊 那個時期做菜用心、人設用心、劇情細膩 而且真的沒想到創真跟四宮居然能這麼契合 本來合宿篇單純就是主角光環對上機八考官8
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?大家先複習一下黃金之風這段。阿帕基他的好友說: 這裡"朝向真實的意志",你可以說就是努力這兩個字的替代。 如果"只追求結果的話" -> "人就很可能看不見真實,幹勁也會慢慢消失" --6
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爆
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