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Re: [討論] 踏鞴鋼做的武士刀特別猛嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 踏鞴鋼做的武士刀特別猛嗎作者
IronSkull
(回去後請幫我把燈關掉)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:49

當初二戰結束後,日本刀匠就曾經為了節約成本

嘗試用工業煉鋼取代踏鞴法

(踏鞴要13噸鐵+13噸炭才能提煉出不到一噸的玉鋼,是個人都會想換)

但是後來發現品質還是踏鞴法比較好

只好回頭特地成立專用踏鞴法的煉鋼廠

問題是這行實在太累,沒什麼年輕人想接

現在已經陷入傳人死一個少一個的窘迫情況

: 推 dodomilk: 踏鞴法超原始 又不是什麼高級煉鐵法... 12/05 12:15: → dodomilk: 確實有人說現代煉鋼法做不出踏鞴法的鋼 但我是都當笑話 12/05 12:17: 推 Brian001299: 和式玉鋼是那時日本能做出最好的鋼 但事實上橫向比 12/05 12:22: → Brian001299: 對品質 會發現同年代隨便一個國家的鋼鐵都能屌打他 12/05 12:22: → Brian001299: 跟現代比更是直接看不到車尾燈 就是因為玉鋼超爛 才 12/05 12:22: → Brian001299: 會用摺疊鍛法覆土淬火那些有的沒的技術試圖彌補品質 12/05 12:22: → Brian001299: 差距 12/05 12:22
橫向對比是吧

我們不說遠的,說中國就好

北宋歐陽修特地寫《日本刀歌》稱讚

明朝戚繼光為了對抗日本刀特地去研發辛酉刀法和鴛鴦陣

如果玉鋼真的這麼爛,那他們幹嘛還要這麼怕日本刀

而且日本刀出廠是要試刀的

你覺得爛鋼造出來的刀劍真的有辦法

攔腰斬斷一個甚至多個成年人的肉體

或是劈開足以擋住火槍子彈的鋼盔嗎



然後摺疊鍛打和淬火這些招式

才不是日本人為了彌補鋼鐵品質想出來的歪招

是全世界刀匠都在用的技能

不管是歐洲中東中國,凡是刀匠都一定會用這些技巧

唯一的差別就是,在大部分刀匠優先選用油淬的現代

只有日本刀堅持一定要用失敗率比較高的水淬


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※ PTT留言評論
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chinnez12/05 15:58原來日本刀都水淬哦 難怪這麼恐怖

goolgo12/05 16:02有說為啥要堅持水粹嗎?

mso1877412/05 16:02幹嘛水淬?除了容易斷之外有任何好處嗎?

gp9900012/05 16:03歹勢,失敗是怎樣失敗

IronSkull12/05 16:04我印象中是為了讓筆直的刀身在淬火時收縮,拉出弧度

IronSkull12/05 16:05水淬降溫速度快,玩不好會刀身歪掉或脆化

IronSkull12/05 16:06油淬降溫沒這麼劇烈,所以比較不會失敗

IronSkull12/05 16:06你有興趣就去YT找MAN AT ARMS或THAT WORKS,他們平常

TED78112012/05 16:07水淬會有蒸氣膜的問題。

IronSkull12/05 16:07都是用油淬,刀身拿出來就是一團火順著油在刀上纏繞

mso1877412/05 16:07所以就為了拉出刀的弧度就選一個可能會讓刀翹曲或是斷掉

mso1877412/05 16:08的的淬火法?日本人真是浪漫啊

IronSkull12/05 16:08但是那位ILYA只要是接日本刀的案子就一定用水淬

IronSkull12/05 16:08就不會有火光

IronSkull12/05 16:08那個弧度不只是好看而已,連帶還有力學上的影響

TED78112012/05 16:09彎刀劈砍能力強啊。

IronSkull12/05 16:09可以加強切割的力度

IronSkull12/05 16:09不過早期重視突刺的黑漆大刀之類的古刀多半直刃就是了

TED78112012/05 16:11不過你這篇其實沒反駁到吧,推文的意思是因為鋼品質爛

TED78112012/05 16:11所以加上更多繁複公序彌補,最終成品比別人好並不意外

TED78112012/05 16:11,所以拿明末對砍說玉鋼品質好好像怪怪的。

TED78112012/05 16:12那個對砍已經是成品了。

chinnez12/05 16:13水淬降溫比油淬快啊 ,所以收縮內應力更大更容易斷 同時

chinnez12/05 16:13硬度也更高 ,切削能力也就更強

gp9900012/05 16:18如果是這原理,會有冰淬之類的東西嗎

IronSkull12/05 16:19這個問題可能要去問北歐人

w316082812/05 16:20明末就是完全不折疊斷打來加速生產導致鐵片劍完全不能

w316082812/05 16:20跟日本刀對砍,不是鋼輸玉鋼

IronSkull12/05 16:21明末那個是品管問題好嗎

TED78112012/05 16:25坦白說我是不信以玉鋼那個製造成本,現代工藝用一半成

TED78112012/05 16:25本做不出來。

IronSkull12/05 16:27我也不知道差異是出在哪裡,可能只有傳人知道吧

TED78112012/05 16:27日本近年會說要復興多少有文化上的因素,不然用現代工

TED78112012/05 16:27藝去用類似原理做玉鋼一定更有效率成本也低。

IronSkull12/05 16:27不過這類問題我覺得就和綠色乖乖一樣

IronSkull12/05 16:28有時就是會發生一些現代科技無法解釋的事情

TED78112012/05 16:33主要是我找資料找不到比較直觀的玉鋼各品質強度數據可

TED78112012/05 16:33以參考。

StBeer12/05 16:34不要說還原玉鋼,以現代工藝、運動力學還有材料學角度去

StBeer12/05 16:34分析日本刀在劈砍時的表現,我不覺得現代工藝做不出比以

StBeer12/05 16:34前好的刀

LAODIE12/05 16:46現代鋼哪可能輸 主要是文化傳承問題 鍛打大家都有 但光夾

LAODIE12/05 16:46層連西方都用三枚這名詞就知道是日本傳過去的技術 當然中

LAODIE12/05 16:46國也說這他們老祖宗技術(ry

chinnez12/05 16:49mso大你這樣講是倒果為因了 ,

chinnez12/05 16:49弧度是為了減少淬火時斷刀的機率 。因為每個地方收縮率

chinnez12/05 16:49都一樣 ,所以刀長的收縮量比寬度和厚度大很多,在水中

chinnez12/05 16:49那幾秒間脆性一出來就容易像繃到極限的橡皮筋一樣 在受力

chinnez12/05 16:49超過負荷的截面斷裂 。

chinnez12/05 16:49直的刀身改成有弧度的話 刀長方向的收縮應力會因為弧度

chinnez12/05 16:49改變向量 ,也就是跑去讓弧度增加,這樣刀長方向的收縮

chinnez12/05 16:49應力就不會是100%

asv112/05 16:55用水淬已經很極限了,要更高的硬度要嘛改變鋼材的含碳量、合

asv112/05 16:55金量,要嘛加深冷處理。

Justapig12/05 17:09現代鋼材一定比較強啦,日本是強在先天缺鐵礦還是可以煉

Justapig12/05 17:09成高品質的鋼材

Justapig12/05 17:10*缺優質鐵礦

sd256712/05 18:12水淬 冷卻速度太快 這樣的鋼鐵硬但缺乏韌性