Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?
※ 引述《yellowjo3m6 (有一條魚)》之銘言：
: 是因為巨人的戰鬥比較王道，所以推得出去嗎？
其實86才是走王道路線的作品吧w
根本王道到拿Old Fashion當賣點了。
86王道第一招是打一套近乎完美的Boy meet girl套路。
生活在不同世界的少年少女意外相遇，
在日常和變故的相處中逐漸化解歧見並熟悉彼此，在不知不覺中已將對方掛念於心頭。
之後相互扶持，一同攜手渡過難關——最終，心心相印的兩人在結局互許終生。
86原作小說還沒結局，所以這個套路會不會打好打滿還是未知數。
但是它確實是近幾年來把Boy meet girl寫得最好的作品之一。
第二招則是經典的科幻機人戰爭世界觀。
敵人看似無窮無盡的強大、文明被進逼至瀕臨崩潰、未來逐漸黯淡渺茫。
主角群則是在暴風中緊抓著浮木載浮載沉，不斷以寡擊眾、以小敵大嘗試取回明日。
這是機人作多年下來一脈相傳的經典醍醐味，
雖然86的兵器並非人形機械而是多腳戰車，但這作品可說是流著滾燙的機人熱血。
在原作中，作者也經常用匍匐的無頭骷髏來形容86開的破壞神和女武神，
我基本上都把這部當作趴著跑的機人作來看w
最後就是作品的敘事手法。
以86拿下電擊文庫大賞的原作第一本來看，這作品可說是講故事的教科書。
以介紹男女主角的身世與理想為起頭，以櫻花之死和黑羊之聲為衝突與轉折，
之後男主角達成自我目標、女主角也獲得的成長為解決來結局。
這可說是一個完美的起承轉合或三幕劇故事構成，
只要學過編劇一定會對這鋪陳感到愛不釋手。
看過原作就不難理解為何動畫製作組會花11話的內容去把第一本做好做滿，
它的故事真的值得用這麼多話數的劇本來再現。
但是反過來講，這就是一個經典套路和教科書式的敘事構成——穩中之穩的作品，
在這個觀眾口味越來越重的年代的確有點不吃香。
現代觀眾的口味已經不太能接受三幕劇或起承轉合式的標準編劇，
而是希望在劇情初期就能看到讓他們眼睛一亮的內容。
以起承轉合來講，
現在很多作品都盡量壓縮承的部分，而讓觀眾能早日見到最亮眼的「轉」。
有些作品甚至是開頭的起當成轉來用，見面就一記鬼轉，
之後再加上一點承的部分作為補充，之後又繼續鬼轉鬼轉再鬼轉——
沒錯，就是進擊的巨人。
巨人的劇情能吸引人就是他不斷的給予讀者和觀眾新鮮和刺激感，
連載和動畫播放時永遠都有新話題可聊，每集每話都是出大事的一天。
不能說不好，進擊的巨人是一部非常成功的作品，
作者創哥本身也算是是鬼才，否則很難這樣鬼轉又鬼轉。
但這樣下來，巨人的劇情關於「承」和三幕劇中Set-up的部份就稍顯不足。
正常來講，這個部分是描述角色們的心境、作為與人格的最好機會，
也是讀者觀眾能深入了解角色的橋段。
所以這樣一路下來，我們儘管都看到巨人的結局了，
但是那些角色到底在想些什麼我們有時還是一頭霧水。
原本大家都覺得艾倫會帥到底，結局卻和觀眾一起軟掉。
希絲特莉亞是在什麼心境下懷了農夫的孩子？沒人懂。
阿爾敏成熟變成阿噁敏之後為什麼會選擇站到艾倫的對立面？好像也很難懂。
另外經常用轉折和衝突刺激讀者的感官這點也讓巨人難以編出一個讓眾人滿意的結局。
講白一點就是讀者已經被養成了重口味，
導致作者無法調理出能滿足所有人感官的結局。
我雖然認為巨人結局收得算不錯了，但是顯然認為結局萎掉的讀者也不在少數。
另一部類似的情況就是Vivy，一樣是不停轉折和衝突的作品。
雖然這部的結局仍可說是優秀，但仍有一些觀眾覺得收尾過於清淡。
換成86這邊來看，
因為作者的寫法是穩中穩，該寫的心境和情感也從來沒少過，
所以收尾的問題也沒甚麼好煩惱的。
結局低標只要讓男女主角修成正果，大概就能在讀者心中拿下95以上了吧，
(應該不會BE啦，應該 ==)
: 因為以我個人而言，真要兩部作品選一個的話，我大概也是選巨人
真的要我選一部我會選86啊，因為這部真的很對我個人胃口，
上面三個王道風格都很符合喜好www
特別是那濃濃的機人味，我都能幻想86機戰參戰後會有什麼跨作品互動了www
只是我同意86這書名很難吸引讀者的看法。
因為我自己就完全沒被這標題吸引過，就算中文補上一個副標不存在的戰區也是。
如果不是動畫化消息被我偶然看到、租書店又偶而有進，否則我根本沒興趣去翻原作。
現在輕小說幾乎都直接把大綱寫在書名上來吸引讀者，
像86這種看書名根本不知道是三小的作品真的是稀有動物www
這讓我想到9S、GOSICK、DuRaRaRa的那個年代www
附帶一提，標題的86讓我一開始覺得這是玩牌之類的數字博奕類作品www
只不過說真的，這兩部作品以源流來看應該算得上表兄弟吧w
畢竟巨人的啟蒙作就是Muv-Luv，說穿了他們都是繼承機人血統的作品。
然後這三部的動畫竟然在相近的時間點放映，真的是有夠巧www
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
是說比86還熱的無職都沒巨人紅了...
86根巨人著重的重點差很多...不太能類比吧
太多了
86滿強調心理層面，在文戲投注的(經費?)比例也很高
請樓下開始你的窗簾
Vivy 有轉折嗎 是說最後的後台修改還是？
86第11集感覺很不妙欸
論文戲86連無職打不贏吧
認真文給推
一定很多人想問xx為什麼人氣輸鬼滅之類的...很多時候就
是天時地利人和，問這沒意義啊
巨人看到後面老實說我覺得有點麻痺了...
互相吹自己想看的
我是不覺得無職文戲有86好 無職是贏在整體氣氛
86的人物心裡描寫比較細，但劇情張力和衝擊力真的比不上
巨人，話說比的上巨人的也沒幾部
漫畫跟小說比內心戲 ...?
86動畫前，這個書名我完全無感，聽朋友介紹直接放空
= =
動畫後每週都蠻期待的，現在偶爾會刷一下第16集
看你的描述，我都懷疑你是不是我朋友開的分身帳號了
其實原PO朋友很好笑 有在推這部作品給身邊的人
就知道多難推了 說得少無趣 說多了就爆雷
這麼難推怎麼爆紅
巨人我軟了
巨人的劇情反轉應該也沒幾部敢這樣玩 沒紅就完了
樓上別這樣講，其實我個人不討厭這種喜歡的作品推廣
給別人。因為某方面來講，就是因為有愛才想推廣
巨人紅到非宅的會看
86只能推廣同類
幸好台版翻86-不存在的戰區- 不是86-EIGHTY SIX- 不然
大概更少人願意點開第一集
我的意思是，推廣中面隊到的挫折 應該就要讓他認知到
這並不是一部大眾作品
鏈鋸人第一部也是收得不錯了 也是一堆人嫌得要死
這年頭觀眾胃口真的很大 標準大概都是曼達洛人等級的....
比文戲的話 動畫86+聲優表現可能有贏過無職
別人在比巨人/86 又要拿無職來湊 這差別在哪
雖然偏愛86多一點（辛蕾太香了），但也很喜歡巨人，我自己
覺得兩部「格局」都是優點也是缺點（？），86是格局縮小，
專注在人的掙扎與感情上，所以沒有什麼超大陰謀要解開或反
轉，有的人會覺得不夠「有趣」；巨人則是格局拉很大，對觀
眾來說真的很刺激，不斷增加期待感，但如果結尾沒辦法滿足
觀眾期待，就變成雙面刃，整體來看，其實兩位作者對作品的
定位都很明確，至於這樣好不好，就每個人有不同感受了
tsuk,所以我才幫朋友問出理由,不然他會一直質疑下去
認真分析結構給推
質疑什麼? 他當初怎麼跟你介紹這部的?
機器人 很小眾
推
就觀眾喜歡戲劇化展開吧 巨人剛好就是屬於這類 今天巨
人動畫又有爆點了
對啊 到底質疑什麼 別的不說 光巨人漫畫累積粉絲都多久了
86很神，小說超棒的，第一卷完美的起承轉合
然後動畫出了：86動畫製作超神，快來看
他沒講太多,就是推我來看,但最近才問我86人氣怎麼了?
不如問東卍到底紅什麼XDD
86後續偏向男女主的愛情 配角微妙 然後只有一個軍團的反
派勢力 描寫較為薄弱
認真推
muv的動畫...嗚....豆頁..豆頁...
巨人好推也是因為動畫化知名度有起來
不然動畫化前那畫風超難推坑的
動畫前銷量證明 巨人算是好推坑的那一邊
講談社和網友 都狂推 還拿一些投票獎
就像鏈鋸人其實算好推坑的一邊 但很多人誤以為那風格不好推
下一個跌破人眼鏡的可能鏈鋸人了 PV沒看錯的話就比咒術觀看
多
86我同事至少兩個左右在狂推耶
無職文戲明明就很普通，劇情流水帳
86轉場太神了 真的會重看好幾遍
巨人在動畫化前就爆紅了好嗎
86就愛的人很愛 沒打到點的看都不想看
哇 眼睛自己貼，貼歪不就崩了
86希望第一點可以實行到底啦，這麼讚的王道boy meets gi
rl 故事要he 啦，很久沒這麼吸引我的感情戲了
原來86算Boy meet girl喔？應該是girl phone boy吧？
86真的就是把故事說到極致的表現，文戲武戲的水準也令人驚艷
；老梗歸老梗，但故事說得夠好就吸引人。巨人就最後幾話的結
尾可惜了，而最後一話的印象太衝擊人心，想到動畫還要再去面
對一次，內心實在有點抗拒。
我86推給男同事，他一下子就追到最新進度，不算難推啦
這篇寫的不錯
86名字取的不錯阿 英文意思 進擊的巨人反倒普普
86被喜歡的理由就 蕾娜憤慨 蕾娜嬌羞 很一般作品都有
的王道要素
其實論你說說的承的部分 動畫不好講 小說的話我覺得無
職寫的比86還要好 不過無職有他自己的其他問題 真要比
我會覺得86比無職好一些
86的劇情的確王道 巨人算是難得一見的全新類型 重點是
也足夠有趣 單這兩點我覺得就對得起巨人的高評價
86還有比較適合宅看的感覺吧 不是貶義 但的確蠻多這種
元素的吧 機戰 中二的男主設定 嬌羞的女主角等 不是不
好 我也挺喜歡 但相比巨人就比較難紅出圈外
就宅男的思維
推
86很無聊 無職還好一點
想當初我朋友問我想要哪個FATE的周邊，我只是回了我現在
比較想要86的周邊；然後他就把86動畫看完跑去看小說了…
蠻有道理的 巨人和鏈鋸結局就顯得很平淡 但現在這種資訊
取得容易 人人耐性越來越低的時代 不用一直超展開的爆點
開頭真的很難吸引讀者
我們班很多女生也有看86，我覺得不是宅不宅的問題，而是它
爆點不多，本身就比較考驗耐心，如果有對到電波，喜歡的就
很喜歡
推翼龍
11
我看86前面也是覺得無聊透頂 直到鮮血女王斬露頭角 才覺得嗯……總算有點味道 聯邦篇開始我就覺得讚到翻掉……XD 慢熱型的跟爆點型的有差14
嗨大家好 小弟弟我呢 86巨人兩個都很喜歡 不過我這篇文主要是講86的 巨人多猛大家都知道了那就不說惹 先從小說講起， 我認為86的小說第一集，是近代輕小說數一數二精彩的， 分配的節奏也是閱讀起來前幾舒服的。18
戀愛腦現在是有新定義了嗎? 我看到的定義 "戀愛腦，網絡流行詞，是一種愛情至上的思維模式， 那些一戀愛就把全部精力和心思放在愛情身上的人" 蕾娜會有些害羞，甚至有些動心，但做了半件戀愛腦的事?爆
首Po我有個朋友很廚86 當初也是他推我要看86的 但最近他問了我一個問題，我也不知道該怎麼回 就是86劇情很棒、世界觀也讚、OP和ED也很神，戰鬥畫面也看得出用心 為何沒有像進擊的巨人那樣爆紅？12
先聲明我動畫看到白毛國全滅就沒什麼看了 就單純討論動畫看下來的元素 人類國家遇到超強的敵對種族 存亡面臨危機 -- 沒新意 男主角是超強面癱少年兵 -- 沒新意 一群少年兵開機甲 被迫到前線面對無數敵人 只有絕望感跟送死差不多 -- 這也沒很特別 每集少年兵都會死人 -- 看到膩了5
原文43 我覺得可以從幾個面向來談這個問題 以下很多雷 1.世界觀給予觀眾心理上的壓力 同樣有圍牆18
這種事情很好理解吧，比較好的東西本來就不一定會比較熱門。 隨便舉幾個例子： iPhone是最熱賣的一款手機，它一定是最好的手機嗎？ Airpods是最熱賣的一款耳機，它是同級商品裡面最好的嗎？ Toyota神A是最熱賣的車款，它的綜合性能是同級車最優秀的嗎？![Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?](https://i.imgur.com/U29V8JQb.jpg "Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?")
X
輸的理由很簡單，沒有紅出圈外 那要紅出圈外最重要的要素是什麼？ 是簡單不複雜，也是最原始的肉搏戰 鬼滅，拿著一把刀砍鬼，肉搏 巨人，拿著兩把刀砍巨人，肉搏34
對我個人來說這個問題的答案很簡單 86-不存在的戰區 直觀上就是劣化N倍的巨人 -----1/24 19:20補充 看完後續其他人回文和推文 感覺很多粉絲濾鏡太強 和一般觀眾的直觀感受落差很大 特別是感情戲的部分![Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?](https://img.youtube.com/vi/SGeHTv8ShCU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?")
19
巨人就真的強阿 故事的內容部分：政治戰、世界觀設定、伏筆展開的衝擊感、史詩感、緊湊的劇情節奏 這些點巨人都是頂尖的等級 再加上動畫超強的作畫，而且連文戲都是頂尖 無腦看認真看都可以有很不錯的體驗
88
[問題] 各位心中最好的漫改作品是哪部？As the title 最近鏈鋸人動畫化 各方面的陣容都很讚 但好像就是少了點什麼 我自己覺得改編挺神的幾部68
[我推] 86 辛與蕾娜我推的動畫 ：86－不存在的戰區－ 我推的女孩子：芙拉蒂蕾娜．米利傑／蕾娜 我推的男孩子：辛耶．諾贊 作品官網 ： 以下有動畫和原作原文最新進度雷，防一下。![[我推] 86 辛與蕾娜](https://i.imgur.com/cE1l8wKb.png "[我推] 86 辛與蕾娜")
56
Re: [閒聊] 86-不存在的戰區- 23話ED『LilaS』借標題回 我看的作品不算多， 但這還是我第一次看到為了最後一集專門寫了一首完美契合劇情歌詞的新歌， 還在保留原作主線劇情架構的基礎上原創了各種分鏡演出，而且， 居然還能改得比原本已經很精彩的原作更加動人。![Re: [閒聊] 86-不存在的戰區- 23話ED『LilaS』](https://i.imgur.com/SyxVXoRb.jpg "Re: [閒聊] 86-不存在的戰區- 23話ED『LilaS』")
37
Re: [閒聊] 求86後續雷#1XZaSA_x (C_Chat) ↑上一篇 就繼續雷吧，反正我很閒w 而且動畫停播一周，我邊寫邊複習意外的挺舒適的www 這次雷到小說第五集，17
[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶我推的動畫 ：86－不存在的戰區－ 我推的女孩子：芙拉蒂蕾娜·米利傑 我推的男孩子：辛耶·諾贊 作品官網 ： 86－不存在的戰區－是一部包著機人番的皮，實則是文藝片的骨的作品![[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶](https://anime-86.com/og.png "[我推] 86－不存在的戰區－ 蕾娜 辛耶")
13
[21夏] 86 0102，蠻不錯的王道boy meet girl之前發文求推薦作品，有不少版友推了86 剛看完第二集 蠻王道的 超強的男主 把人當人看的女主12
Re: [閒聊] 後來的哥殺缺少了什麼？問得好！ 其實不只是哥殺，很多跟哥殺類似的作品都會遇到這樣的問題 哥殺這種類型的作品，講白了就是反套路、反主流 主角明明很強，卻還是每天都在打低級的怪物、虐菜 這種新奇的設定一開始確實能夠吸引讀者，但隨著劇情推進，這種作品的弊端就出現了
爆
[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?![[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?](https://i.imgur.com/6kQXaHUb.png "[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?")
爆
[妮姬] 王來承認 王來允許 王來讓你出獄77
[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！![[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！](https://i.imgur.com/SZCDhVOb.jpeg "[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！")
56
[閒聊] 請推薦有結婚系統的遊戲48
[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？![[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？](https://img.youtube.com/vi/r5RDDKSaYu4/mqdefault.jpg "[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？")
30
[迷宮飯] 迷宮探索展 心得![[迷宮飯] 迷宮探索展 心得](https://i.imgur.com/q6XrMkyb.jpg "[迷宮飯] 迷宮探索展 心得")
23
[討論] ff7re第三部怎樣才能救回銷量（雷）57
[閒聊] 《美國隊長4》的預告片獲得強烈好評！![[閒聊] 《美國隊長4》的預告片獲得強烈好評！](https://www.superherostar07.com/wp-content/uploads/2024/05/Marvel-8.jpg "[閒聊] 《美國隊長4》的預告片獲得強烈好評！")
24
[問題] 寶可夢御三家二階![[問題] 寶可夢御三家二階](https://i.imgur.com/vCtOhTWb.jpeg "[問題] 寶可夢御三家二階")
30
[閒聊] 久留美只是運氣好的芽吹？![[閒聊] 久留美只是運氣好的芽吹？](https://i.imgur.com/rMbtyk6b.gif "[閒聊] 久留美只是運氣好的芽吹？")
24
[Vtub] 5/9同接鬥蟲![[Vtub] 5/9同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/4tafv7.jpg "[Vtub] 5/9同接鬥蟲")
23
[閒聊] 你有喜歡最後都沒洗白的壞女人嗎？![[閒聊] 你有喜歡最後都沒洗白的壞女人嗎？](https://i.imgur.com/M2nfIA1b.png "[閒聊] 你有喜歡最後都沒洗白的壞女人嗎？")
22
[鋼鍊] 姚麟打得贏斯卡或阿姆斯壯少校嗎?31
[閒聊] 不給反派說完遺言的角色![[閒聊] 不給反派說完遺言的角色](https://i.imgur.com/X7YWo6fb.gif "[閒聊] 不給反派說完遺言的角色")
21
[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時![[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時](https://i.imgur.com/7T8pALob.jpeg "[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時")
19
[24春] 迷宮飯-修洛太不夠朋友了吧！19
[閒聊] 遊戲王MD 史詩級超大更新![[閒聊] 遊戲王MD 史詩級超大更新](https://i.imgur.com/XP0Fnjwb.png "[閒聊] 遊戲王MD 史詩級超大更新")
17
[閒聊] 本來以為沒機會卻逆轉勝的女角35
[閒聊] 不死不運 206 語言最後一招：結婚吧15
[閒聊] 三個版本的蜘蛛人是不是都有同一個缺點![[閒聊] 三個版本的蜘蛛人是不是都有同一個缺點](https://i.imgur.com/t7LMpdVb.jpeg "[閒聊] 三個版本的蜘蛛人是不是都有同一個缺點")
30
[百合] 你姬最強 陰角辣妹![[百合] 你姬最強 陰角辣妹](https://pbs.twimg.com/media/GNICiJEaUAAGGIV.jpg "[百合] 你姬最強 陰角辣妹")
22
[閒聊] 迷宮飯19 山姥/夢魘![[閒聊] 迷宮飯19 山姥/夢魘](https://i.imgur.com/I15lu9zb.png "[閒聊] 迷宮飯19 山姥/夢魘")
14
[閒聊] 不擅長用筷子的人吃拉麵![[閒聊] 不擅長用筷子的人吃拉麵](https://pbs.twimg.com/media/GNIIGYNbUAAztL-.jpg "[閒聊] 不擅長用筷子的人吃拉麵")
27
Re: [閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?![Re: [閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?](https://img.youtube.com/vi/4bNCo0iSyxQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?")
爆
[情報] 華納兄弟：全新『魔戒』電影將在2026上映![[情報] 華納兄弟：全新『魔戒』電影將在2026上映](https://pbs.twimg.com/media/GNIwkOvXoAECg6m.jpg "[情報] 華納兄弟：全新『魔戒』電影將在2026上映")
83
[閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?![[閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?](https://i.imgur.com/Yc6L6hvb.jpeg "[閒聊] FF17該怎麼力挽狂瀾?")
爆
[情報] 法米通：日本劍星銷量第一，賣了6萬7![[情報] 法米通：日本劍星銷量第一，賣了6萬7](https://i.imgur.com/uquUPUHb.jpeg "[情報] 法米通：日本劍星銷量第一，賣了6萬7")
22
[閒聊] 魔法少女奈葉 06 哪來這麼成熟的小學生![[閒聊] 魔法少女奈葉 06 哪來這麼成熟的小學生](https://i.imgur.com/HJ4lUpnb.png "[閒聊] 魔法少女奈葉 06 哪來這麼成熟的小學生")
13
[閒聊] 異世界的人都有除毛的習慣嗎?13
[閒聊] 為何電競比賽打得爛會被質疑打假賽![[閒聊] 為何電競比賽打得爛會被質疑打假賽](https://i.imgur.com/UWKodtyb.jpg "[閒聊] 為何電競比賽打得爛會被質疑打假賽")