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Re: [閒聊] 巨人後期劇情的涵義

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 巨人後期劇情的涵義作者
j27910681
(琥珀)
時間推噓87 推:90 噓:3 →:213

我覺得蠻明顯的


就是人類必須試著走出森林,即使做不到,也要不斷嘗試


但是創哥跟很多描寫反戰的作品不一樣的地方是,他並沒有否認人性的鬥爭本能,進一步也理解戰爭的必然性


很多反戰作品最愛做的事就把戰爭描寫成純粹的愚蠢跟無知,尤其很多嬉皮左膠最喜歡拿這套去醜化各個國家政府的鷹派。但事實當然不是如此,有些時候戰爭是不可避免的,一味的逃避不是勇敢而是愚蠢


這也是為什麼有些人覺得創哥偷渡極右思想,但我覺得創哥想要借此表達的就是,走出森林是多麼困難的一件事


別把平民全殺光,阿爾敏只有這麼點主張而已,放到現代社會這也是再簡單不過的道理。但這麼簡單的事情放在故事裡的情境卻這麼困難,雙方的態度都在阻止阿爾敏做這點,一邊是上千年的仇恨跟種族差異,一邊是被壓迫而產生的極端民族主義,兩邊都堅信對面要殺光自己,也因此都準備要殺光對方,你要怎麼辦?


你可以把自己帶入其中一邊,把另一邊都視為敵人,把不跟你一樣仇視敵人的視為叛徒,那麼兩邊就必然會戰到其中一方毀滅為止。或者你可以選擇尋找他路,也就是嘗試著走出森林,森林的意義是什麼?就是人性鬥爭的本質,互相廝殺仇視,就像森林裡的動物一樣,你的生命必然是在某個其他動物的口中結束。


而走出森林本質上就是違反自然,違反人性的,因此你要試著走出去必然會非常困難,不只兩邊都有人會阻止你,甚至會導致自己的毀滅,導致你親近的人的毀滅。但是如果不嘗試,那暴力的輪迴就永遠不會結束,甚至沒有減緩


阿爾敏等人的行為,從帕島視角來看就是叛國,從島外視角來看就是群自我毀滅的傻子,怎麼看都不正常


但正是這種不正常,推動人類從野蠻慢慢地走向文明。


甘地用非暴力的方式對抗暴力的大英帝國蠢不蠢?其實滿蠢的,他的和平抗爭甚至沒有真的起到效果,反而是因為他的號召而引發的暴力事件才讓英國政府妥協。但是他啟發了後世無數的公民運動,人民要對強權表達聲音、爭取權力,不是非要拿起武器,跟政府殺個你死我活不可。


這就是走出森林的意義,非常困難,但絕對不是毫無意義。也因此我們不能停止嘗試


大概這樣

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※ PTT留言評論
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minamix03/27 04:19推喔 其實如何走出森林 創哥並不是沒有答案

minamix03/27 04:20https://i.imgur.com/tGCDIeE.jpg

圖https://i.imgur.com/tGCDIeE.jpg?e=1666696387&s=h7A-Gb4XKf3o2lXXqH4YRw, 巨人後期劇情的涵義

minamix03/27 04:21就是不放棄理解他人

tsukirit03/27 04:21砍掉80%的樹 就能走出森林了 了解

minamix03/27 04:23小至卡亞跟賈碧 大至結合剩下的智慧巨人的終末之夜 其實

minamix03/27 04:23多少都有這樣的辯證

max01106003/27 04:26好文 推一下!

alinalovers03/27 04:56凌晨看到這樣的文真感動

alinalovers03/27 04:58https://i.imgur.com/w1EUInW.jpg

圖https://i.imgur.com/w1EUInW.jpg?e=1666652938&s=IYousgB-TrYW22WTyjYYcQ, 巨人後期劇情的涵義

yuuirain03/27 04:58

undeadmask03/27 05:27推這篇

vsepr5503/27 05:42你講的很有道理,但是跟劇情演的不太一樣==

Lyevna03/27 06:05推~

leoleoaakk03/27 06:22有點道理

bored6060603/27 06:22姑且不論是不是藍色窗簾,我還蠻喜歡這個論點的

shinobunodok03/27 06:33然而劇情演的是在砍光森林

tomsawyer03/27 06:35甘地號召群眾焚燒英國工廠傾銷給印度人民的衣物及公開

tomsawyer03/27 06:35製鹽。甘地和平消極抵抗的方法,使當地的殖民政府近乎

tomsawyer03/27 06:35癱瘓 我是不知道這算不算非暴力啦 當初國中念這段就覺

tomsawyer03/27 06:35得很詭異

是非暴力啊,人家燒衣服是脫下來疊一起燒,不是跑去燒人家工廠 但是課本沒有講的是,真正讓英國政府讓步妥協的是有些人受到甘地的啟發後進行了暴力 抗爭搞到局勢不穩

kenkenken3103/27 06:40推個,人類的歷史不能抗拒本能的話就是不斷輪迴而已

undeadmask03/27 06:43艾連和吉克象徵了人性面對戰爭的兩個極端,而阿爾敏

undeadmask03/27 06:43所追求的自由,說明了除了繁衍和鬥爭以外,人生還有

undeadmask03/27 06:43更重要的價值,每個人都是為了某個時刻而存在的,因

undeadmask03/27 06:43此才打消了吉克的自滅念頭,我覺得也是跟這論點相呼

undeadmask03/27 06:43應。只不過到了最後竟然沒有安排阿爾敏跟艾連觀點的

undeadmask03/27 06:43碰撞,是我覺得最可惜的地方

sayuri4ever03/27 06:48

jojomickey203/27 06:54這篇值得分享,說的真好!!

liberaloner03/27 06:58暴力的輪迴有可能在自然狀態下終結嗎?

neb03/27 07:10

itshighnoon03/27 07:39推你這篇

yujchen03/27 07:45難得有優文,但黑粉是不會接受的

DogCavy03/27 07:47結局給我的感覺就是阿爾敏他們太理想化了

DogCavy03/27 07:47最後還是需要靠屠殺解決

就是傻,但是社會有這種傻子還是很重要

S2603/27 07:53創哥真的有想這麼多嗎?

S2603/27 07:54阿爾敏我終篇都不知道他到底想表達啥

twic03/27 07:54台詞都寫了一堆人不看的啊

S2603/27 07:55感覺除了對冰塊發情外就是隨波逐流去殺艾倫而已= =

DogCavy03/27 07:56走出森林的道理沒人不懂好嗎 但最後就是殺了80%

mizuarashi03/27 07:57沒體驗過戰爭當然不知道戰爭的愚蠢跟無知

戰爭是很無知很愚蠢沒錯,但不是完全的愚蠢跟無知 在屈辱跟戰爭面前你選擇了屈辱,但屈辱過後你還是得面對戰爭 --邱吉爾

DogCavy03/27 07:57阿爾敏等人要阻止艾連也是殺

shinobunodok03/27 07:59他可能有想 也可能沒想 但結局的處理是真的鋪陳不

shinobunodok03/27 07:59夠也不夠嚴謹 不管是人物的情緒或情節轉變 再多十

shinobunodok03/27 07:59話或把那沒意義的巨人大戰篇幅拿來描繪可能好不少

DogCavy03/27 08:01後期我是覺得怎麼改都很諷刺就是了

S2603/27 08:01我認為篇幅給艾倫太多了~~導致重要的阿爾敏該敘述的觀點沒

S2603/27 08:01提到

undeadmask03/27 08:08所以我認為創哥並沒有贊成艾連大屠殺的意思,他把他

undeadmask03/27 08:08這麼做的理由描寫為出自於追求自由的天性而非種族之

undeadmask03/27 08:08爭,而最後阻止艾連的也不是仇恨或是因為他的行為衍

undeadmask03/27 08:08生而來的報復,是由到最後終於裡解他的心意的米卡莎

undeadmask03/27 08:08所下的決定來讓他解脫,還是差很多的。

DogCavy03/27 08:09最後帕島滅亡 看起來也像是和平大使團的理念還是沒流傳

DogCavy03/27 08:09下來

DogCavy03/27 08:10作者自己一定也知道畫出來看起來是什麼樣子 至少我看就

DogCavy03/27 08:10是走出森林是理想 但直視人性就是艾連的方式有用

devilshadow03/27 08:12給噁敏再多篇幅也談不出結果啦

undeadmask03/27 08:15不否認人類鬥爭的本能,跟想傳達創作者自己的理想不

undeadmask03/27 08:15衝突吧,如果只為了諷刺而諷刺,那才是什麼都沒表達

undeadmask03/27 08:15

shinobunodok03/27 08:17確實從結局童話般的處理來看 以作者的能力 要畫出

shinobunodok03/27 08:17能讓讀者信服的談話 恐怕非常困難

DogCavy03/27 08:19最後殺80%阿爾敏也接受了 看起來就像是艾連比較懂人性懂

DogCavy03/27 08:19談 或是艾連力量比較大所以也只能聽他的

undeadmask03/27 08:20所以這就是我說最後並沒有讓阿爾敏與艾連的觀點有碰

undeadmask03/27 08:20撞,是最可惜的地方

chinhan121603/27 08:23可是A臉踩光 暴力就會停止輪迴了

chinhan121603/27 08:24踩80%終究沒有互相理解 艾族gg

chinhan121603/27 08:26互相理解的理論終極適用在差異不大的種族上

shinobunodok03/27 08:26不 即使踩光了 也只是物理性終結帕島外的人類對帕

shinobunodok03/27 08:26島的仇恨 但是帕島自己的暴力輪迴並沒有消失

chinhan121603/27 08:27馬雷這麼強 有巨人 也沒想滅了其它國 就只有針對艾

chinhan121603/27 08:27爾迪亞

chinhan121603/27 08:30暴力不會消失 但不會再有想把艾族滅族的人了

DogCavy03/27 08:32暴力輪迴也不只限帕島的人了

DogCavy03/27 08:34阿爾敏和艾連觀點碰撞對談應該也沒用 因為艾連就是力量

DogCavy03/27 08:34比較大

DogCavy03/27 08:35現實狀況他也根本不需要談

shinobunodok03/27 08:38如果阿爾敏夠強可以談出什麼 或許能用嘴讓力量更強

shinobunodok03/27 08:38的艾連屈服 如火影的鳴人就靠此招有別天嘴的稱號

shinobunodok03/27 08:38雖然鳴人嘴的內容有點微妙...阿爾敏的問題是作者完

shinobunodok03/27 08:38全不給他談的畫面 明明前面還有說服調查兵團艾連巨

shinobunodok03/27 08:38人化是有價值的橋段 但最後面真的只是空談的巨人

dannyko03/27 08:38屠殺仔開始跳針人無法溝通 艾族會變成巨人不可能被理解

chinhan121603/27 08:39連個最熟悉的艾倫都談不出個屁 互相理解了 阻止不了

chinhan121603/27 08:39他 可以跟他國和平談談 真的是相信創哥了

DogCavy03/27 08:40我只知道dannyko這樣貼人標籤的方式也絕對談不了

DogCavy03/27 08:41看起來諫山就是畫政治不太行 所以後期的人全部不太懂政

DogCavy03/27 08:41治 光被艾連帶著跑

shuten03/27 08:43馬上就有人示範談談仔為什麼是笑話了

shinobunodok03/27 08:46其實挺有趣的 他看起來反對艾連屠殺 但是用字遣詞

shinobunodok03/27 08:46卻先貼對立面的讀者像是要決鬥吵架的標籤 你到底是

shinobunodok03/27 08:46支持和平還是要戰鬥?

shinobunodok03/27 08:47如果依照這篇的說法 我想這就是完全走不出森林吧

其實現實也是在戰爭中求和平,我覺得兩者不衝突 就像我前面講得,有時候戰爭也許不可避免,但是你還是要嘗試去找出和平共存,停止鬥 爭的機會。如果我們現實世界的人、國家跟政府沒有這麼嘗試,那我們現在就不會生活在 和平年代

atatkk03/27 08:47推 寫得很好

DogCavy03/27 08:48我也注意到很多說走出森林好棒的人 自己也還在森林

undeadmask03/27 08:50這不是誰力量強的問題,在艾連心目中阿爾敏一直被視

undeadmask03/27 08:50為對自由嚮往的啟蒙,但在自由的觀點上他們兩個的看

undeadmask03/27 08:50法卻有所不同,艾連的目光始終是落在如何摧毀城牆(威

undeadmask03/27 08:50脅到他生存的敵人),阿爾敏看的則是城牆外的廣闊世界

undeadmask03/27 08:50。但最後一回裡創哥把阿爾敏原先要對艾連的質問給省

undeadmask03/27 08:50略了,只著重在他對艾連的諒解,沒有重新梳理他們彼

undeadmask03/27 08:50此間的矛盾。

DogCavy03/27 08:53作者單行本也沒修 還加頁畫了帕島毀滅哦 所以會覺得他其

DogCavy03/27 08:53實也不相信人類會和平吧

undeadmask03/27 09:06那是當然的吧 描繪現實跟傳達理想不衝突

描繪現實跟傳達理想不衝突

freedomwing503/27 09:16推這篇,莎夏爸的論點就是這樣

EQUP03/27 09:19巨人裡的森林可比現實世界的殘酷多了

solitary003/27 09:30

xd85236903/27 09:50推 森林之外還有難度更高的水鄉 冰山 沙漠得挑戰(錯棚)

hitomi4703/27 10:23誰去帶普丁走出森林

反正不是我

liberaloner03/27 10:26如果艾連把島外踩光,只留下艾族,然後只要發生紛爭

liberaloner03/27 10:26就洗腦修改記憶,是不是就可以達成最大限度的和平?

liberaloner03/27 10:26大家覺得這樣好嗎?

回到145王的時代

arcanite03/27 10:29推!阿明真的是傻子

DogCavy03/27 10:30島外踩光和始祖定期洗腦應該可以維持原本島內雖然有階級

DogCavy03/27 10:30但還算是樂園

evilaffair03/27 10:31殉道者理論又會跟信仰掛鉤 延伸出另一套被打擊的迷信

evilaffair03/27 10:31誘因

DogCavy03/27 10:31但艾連不喜歡家畜所以不行 XD

Risedo03/27 10:31窩不知道但你是自由的

CATALYST000103/27 10:34

dwiee03/27 10:48推 講得滿好的~

fatetwister03/27 10:56不錯,沒想過甘地確實是和平抗爭的代表性人物

ebey3091803/27 11:03窩不知道 但你是自由的

moonkin03/27 11:05

guogu03/27 11:17我知道你說的內容但是劇情演的就不像支持這種說法

B040209003/27 11:23不能因為想傳達的東西很多,就捏造一個邏輯上不可能達成

B040209003/27 11:23的結局,艾倫發動地鳴不管踩了幾%,就已經排除走出森林

B040209003/27 11:23的可能了,他愛恨之人都被他拉進森林,不會有什麼好下場

B040209003/27 11:23,絕不會是他最後描寫的童話結局

meg642903/27 11:24推!好分析

B040209003/27 11:26你阿爾敏談什麼走出森林,結果自己卻成為恐攻馬雷時造成

B040209003/27 11:26最大傷亡的武器,要是有什麼理念想傳達,就不應該找這種

B040209003/27 11:26半調子

guogu03/27 11:31補述一下 走出森林的好處用現實來講 基本就沒啥意義

guogu03/27 11:31因為戲內演的就不是那樣 雙方沒放下仇恨

guogu03/27 11:31而是用武力停止了戰爭 恢復和平還捏造個英雄讓阿爾敏當

guogu03/27 11:33不溝通壞 戰爭壞 卻畫個用武力才能走ge的故事

guogu03/27 11:33然後說這是要教你人要溝通? 我不太能理解啦

The4sakenOne03/27 11:34敵人都打算要屠島了,你打算把國內領袖的頭腦砍掉

The4sakenOne03/27 11:35還不是要感謝艾主席把敵人都踩扁==

undeadmask03/27 11:41讓下一代有機會走出森林是透過莎夏一家點出來的理想

undeadmask03/27 11:41,但阿爾敏可從來都沒有提倡和平非暴力的乖寶寶抗爭

undeadmask03/27 11:41欸,他的作法一直是必要時還是得動用武力來解決,10

undeadmask03/27 11:414這期早就已經是為了信念願意髒手的罪人了,作者並沒

undeadmask03/27 11:41有混為一談。

qd659003/27 11:41有些一直鼓吹談談多棒的人瘋狂貼別人標籤嘲諷 真想談:)

neb03/27 11:42感謝主席將不是敵人的也一起踩扁了==寧可錯殺千人不可放過一

neb03/27 11:42

monicayuan03/27 11:47

ko27tye03/27 12:01那弗洛克果然正宗104期 必要時下毒酒槍斃 為了信念阿

ko27tye03/27 12:01看來弗和敏沒兩樣嘛

j02201503/27 12:05https://i.imgur.com/LhV0Nq5.jpg

圖https://i.imgur.com/LhV0Nq5.jpg?e=1666684778&s=WWumdi3lCODQYHGhquWUoA, 巨人後期劇情的涵義

mekiael03/27 12:07推144樓,真正和平的希望是在經歷這一切的下一代身上,賈

mekiael03/27 12:07碧就是為此誕生的角色之一

undeadmask03/27 12:07弗洛克對付毫無反抗能力的人質的方式就是濫殺而已,

undeadmask03/27 12:07看不出哪裡必要了

ko27tye03/27 12:09好喔 阿爾敏支持部分地鳴和砍爆葉卡派島民->為了信念髒手

ko27tye03/27 12:10弗洛克下毒高層不對艾連動手 打死部分義勇兵控制局面

ko27tye03/27 12:11->濫殺 我懂你的邏輯了

DogCavy03/27 12:11和平派只是因為自己身處還算和平的地方 可以很輕鬆指責

DogCavy03/27 12:11戰爭的人而已吧 實際要談的時候沒給好處 對方拳頭比你大

DogCavy03/27 12:11根本不需要跟你談

DogCavy03/27 12:13世界和平 (?) 背後也是各種利益

alinalovers03/27 12:14呵呵,果然又雞同鴨講了,沒一篇逃得過呢

DogCavy03/27 12:22紅酒是吉克伊蕾娜帶的 扯葉卡派也不太對

iris48603/27 12:25推這篇

undeadmask03/27 12:25把全副武裝的葉卡派軍人偷換概念成平民是哪招?槍斃

undeadmask03/27 12:25沒有武裝的義勇軍俘虜和東洋國技師當然是濫殺,再說

undeadmask03/27 12:25被毒酒害死的可不止高層,皮克司令的駐紮兵團和兵長

undeadmask03/27 12:25的小隊也都中標了,如果只是要推翻高層明顯做過頭了

undeadmask03/27 12:25

ko27tye03/27 12:27雷貝里歐阿爾敏變身 踩幾下 死多少無武裝平民?還是又變

ko27tye03/27 12:27成為了信念髒手 阿爾敏殺的馬萊平民恐怕比弗殺的人多喔

DogCavy03/27 12:28在葉卡派眼裡帕島高層就是一群只顧維護自己利益的既得利

DogCavy03/27 12:28益者 沒看到他們喝紅酒那副嘴臉嗎

DogCavy03/27 12:28戰爭死的是平民 對他們哪有差

DogCavy03/27 12:29他們腦袋僵化外交無成只知道捏著始祖這張王牌走回頭路而

DogCavy03/27 12:29

DogCavy03/27 12:32罵葉卡派的人是自己身處和平沒代入島民立場講得很輕鬆

cains7003/27 12:35恐怖的人有好多喔,怕

undeadmask03/27 12:46雷貝利歐一戰阿爾敏是為了戰略目的而針對軍港做摧毀

undeadmask03/27 12:46,這跟弗洛克將手中的俘虜任憑己意的羞辱凌虐再做處

undeadmask03/27 12:46決差那麼多

undeadmask03/27 12:46不過你要覺得他們一模一樣也是沒什麼不行啦

shinobunodok03/27 12:48我覺得可能有人不知道 葉卡派是軍團多數 民調也極

shinobunodok03/27 12:48高 事實上結局後葉卡派依然掌權 你沒有設身處地的

shinobunodok03/27 12:48站在帕島人的立場想過 你只是在當另一邊的葉卡派

shinobunodok03/27 12:48和弗洛克一樣甚至比他更極端

ko27tye03/27 12:51羞辱凌虐...我以為弗只是殺雞儆猴槍斃幾個控制局面 講得

ko27tye03/27 12:52好像強迫俘虜拍A片一樣

ko27tye03/27 12:53所以為了戰略目的 那些被踩扁和蒸發的平民也是沒辦法的嘛

ko27tye03/27 12:55這不就葉卡派的中心思想?為了XX 自行代換艾爾迪亞和戰略

shinobunodok03/27 12:55不過弗洛克的做法和那個嘴臉確實是很機車和極端就

shinobunodok03/27 12:55是 我可能因為運氣好享受和平所以不是很認同他 但

shinobunodok03/27 12:55我可以理解他為什麼那樣做

ko27tye03/27 12:56目的嘿

undeadmask03/27 13:11可能對某些人來說把人肢體打殘,逼他跪下臣服,又或

undeadmask03/27 13:11是當著眾人的面一個個栽贓罪名槍斃處決不叫羞辱凌虐

undeadmask03/27 13:11

neb03/27 13:14巨人的各國家種族不同立場或許沒有對錯之分,但不代表可以因

neb03/27 13:14此黑白善惡不分耶,否則始祖蘿為什麼能因為米卡莎的選擇而微

neb03/27 13:14笑超渡?困了兩千年的她都明白屠殺是不對

dark3822003A03/27 13:16

ko27tye03/27 13:30依undead的邏輯 那叫為了信念髒手 為了戰略目的

ko27tye03/27 13:33前面為了阿爾敏雙標護航的回力標好好接著阿

Risedo03/27 13:53甘地是高級種姓 如果是個首陀羅連個蟲都不會跟他

所以呢 你想表達什麼

qd659003/27 14:02我不同意始祖蘿是因為明白屠殺不對 這明顯是你自己腦補

qd659003/27 14:03主流的因為愛(以下省略)我都覺得很凹了 你這是根本沒根據

undeadmask03/27 14:06依我的邏輯那叫濫殺 我相信沒多少人會把兩者的行事風

undeadmask03/27 14:06格混為一談的

evangelionar03/27 14:08走出森林這個用詞很微妙,演化史來看人類從猿類演

evangelionar03/27 14:08化到智人種,也是走出森林。

就像猿猴進化成人類走出森林一樣,人類也應該努力進化走出鬥爭本性的森林 用尼采的話說,就是人類必須進化成超人,如果你連嘗試都不肯,那你跟猴子也沒什麼兩 樣

neb03/27 14:08也是,畢竟始祖蘿從頭到尾都是啞巴,至於因為愛就是諫山寫的

neb03/27 14:08你可以去跟他說他在硬凹;那葉卡派口口聲聲斷言的會被滅島也

neb03/27 14:08可以說是腦補沒根據。

neb03/27 14:09139艾連都說自己做的事無法被原諒了,若他的屠殺行為是正確的

neb03/27 14:09那為什麼不能被原諒?

evangelionar03/27 14:09可以想像成走出森林=人類進步到下一個階段的隱喻

DogCavy03/27 14:16誰不知道屠殺不對啊?= =

DogCavy03/27 14:16艾連殺了80% 敏派再用殺掉他才能阻止他

DogCavy03/27 14:16對不對有差嗎?

DogCavy03/27 14:16這還是艾連願意給殺的 不然是打得過他嗎

DogCavy03/27 14:16講對錯根本無意義

longlyeagle03/27 14:39nice nice

neb03/27 14:49http://i.imgur.com/F02b3uV.jpg 好哦了解,對有些人來說是非

圖https://i.imgur.com/F02b3uV.jpg?e=1666682208&s=ArJDraFrZWsFy6pJg9wqTQ, 巨人後期劇情的涵義

neb03/27 14:49善惡終究是沒有意義的,就算覺得作品對自己來說有反戰意思但

neb03/27 14:49也是沒有意義的,只有拳頭大小有意義。

gtfour03/27 14:56上面講發動地鳴踩幾%就不會和平 阿爾敏也有殺對方所以不能

gtfour03/27 14:56談和平的 跟現實邏輯不合吧 日本二戰殺了多少中國人 現在

gtfour03/27 14:57有不和平嗎?德國當年屠殺猶太人,現在兩國不和平?美國當年

gtfour03/27 14:58還丟原子彈屠殺日本人咧,戰後至今還不是和平,不要那麼幼

gtfour03/27 14:59稚好不好,戰爭會再打起來通常是因為利益問題,會因為過去

gtfour03/27 15:00歷史仇恨而再打起來的,其實很少,都是在爭當下利益(地盤)

gtfour03/27 15:02自己知道講道理講不過人 才再狡辯說講對錯根本無意義

DogCavy03/27 15:03以現在的狀況 要阻止一個發動戰爭者 不也是要期望更強的

DogCavy03/27 15:03國家?或者各國互相有利益牽制 巨人故事看起來就是光講

DogCavy03/27 15:03理想也沒用 實際上還是靠武力解決問題 想要和平不能光靠

DogCavy03/27 15:03理念 武力和外交手段更重要

DogCavy03/27 15:04有實力才能選擇 不然就是把自己的未來交給別人決定

DogCavy03/27 15:06去講對錯根本就無意義 歷史是勝利者寫的

DogCavy03/27 15:07光講對錯、理念 沒有實質手段 在人眼裡才是幼稚

shinobunodok03/27 15:08你拿現實世界觀去套巨人世界觀就有問題了 現實並沒

shinobunodok03/27 15:08有過艾爾迪亞人這種可以變成巨人的世界公敵 所以你

shinobunodok03/27 15:08的舉例通通不成立

undeadmask03/27 15:13武力和外交不過是實行理念的工具,無論是和平還是鬥

undeadmask03/27 15:13爭,理念才是決定一個領導人能把國家帶往什麼方向最

undeadmask03/27 15:13重要的東西。

DogCavy03/27 15:14當然 現在的強國 除了武力 背後是更多的利益牽制 徹底了

DogCavy03/27 15:14解人性才能掌握政治

我已經完全看不懂你們這整段到底在吵啥了

octopus440603/27 15:45

millyyuri03/27 16:07乾終於有人講出了人話!

kevin20202503/27 16:59

Dayton03/27 17:43推好文

y3524635746803/27 18:12

qd659003/27 18:22@neb 所以我說因為愛是很凹 只是我覺得瞎 不是說他沒根據

dape32103/27 21:59推 寫得真好

※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/28/2022 00:23:43 ※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/28/2022 00:46:46

dino5103/28 03:13

afu486903/28 04:44推 期盼人類有走出森林的那天

DogCavy03/28 07:28並不是理解葉卡派就是贊成屠殺 而是他們的立場讀者是看

DogCavy03/28 07:28得懂的;大家都懂敏派的理念 但作者沒有描述他阻止艾連

DogCavy03/28 07:28以後打算怎麼做 他們在帕島內亂之後一直是被動狀況 如果

DogCavy03/28 07:28他有提要吃掉艾連 後續有什麼計畫也行 但是就沒有 最後

DogCavy03/28 07:28艾連說殺80%給你當戴巴他就接受了 這畫法整個就是艾連說

DogCavy03/28 07:28了算 後續也幾乎沒交代 (相信我之術?) 要怎麼相信敏派

DogCavy03/28 07:28會處理好?最後加頁帕島又滅了 當然看了會覺得作者是不

DogCavy03/28 07:28是在諷刺什麼?

DogCavy03/28 07:29例如日本的處境?猜的啦我不知道

neb03/28 08:54你認為爾敏太理想化或做法沒有意義,但這不代表其理念對他人

neb03/28 08:54、世界沒有效果和存在價值。文章說明很清楚呀,走出森林非常

neb03/28 08:54困難但別放棄;也如推文提到的諫山畫出現實殘酷和傳達理想兩

neb03/28 08:54者不衝突。

DogCavy03/28 09:05不是我覺得做法沒有意義 而是作者根本沒打算畫他會有什

DogCavy03/28 09:05麼做法 然後加頁畫了一個帕島滅了 會覺得作者不是在偷懶

DogCavy03/28 09:05就是有言外之意

DogCavy03/28 09:07他有提過有能的惡人和無能的善人這個課題 我覺得也可以

DogCavy03/28 09:07思考 但前提是思考模式不要代入任何一派不然會很複雜

neb03/28 09:54作者後期沒畫、沒講明的很多,所以想如何解讀都自由。對我來

neb03/28 09:54說,139爾敏一行人及兵長四人分鏡台詞,我不會因為帕島被滅就

neb03/28 09:54解讀成他是在諷刺和平大使。對樓上來說或許是諷刺吧,都可以

neb03/28 09:54嘍XD

black58gigi03/28 10:34帕島被滅我也不覺得有諷刺什麼,從背景來看少說過了

black58gigi03/28 10:34幾百年有,至少能確定的是阿爾敏在世的期間帕島沒有

black58gigi03/28 10:34被滅,雖然靠得還是艾連踩光80%得利,爾後幾百年間

black58gigi03/28 10:34沒有巨人之力,那段曾經有巨人之力的歷史又能夠被紀

black58gigi03/28 10:34錄多少?帕島被滅就只是和現實一樣政治或經濟因素引

black58gigi03/28 10:34起的戰爭,和巨人之力以及幾百年前的阿爾敏沒什麼太

black58gigi03/28 10:34大的關係,不覺得創哥有在諷刺什麼,在時間面前都只

black58gigi03/28 10:34是歷史的洪流而已

mynameismary03/28 11:34確實,其實這些不正常最反人性,卻也是最文明的象徵

mynameismary03/28 11:34聚焦在兩邊誰先開始仇恨連鎖其實沒有意義,當然也是

mynameismary03/28 11:35創哥描寫得好,不會太過加強理想,這篇也寫的精巧

mynameismary03/28 11:37現代社會大家享受的和平文明都是這些人建立下來的

jerry08703/28 13:48推這篇把我想講的都講出來了

yokan03/28 14:29

charliekidd03/28 16:28推這篇

charliekidd03/28 16:28最後那幕,不代表帕島滅了吧,只是代表人類持續在鬥

charliekidd03/28 16:28爭當中而已

charliekidd03/28 16:30而且最後解決方法不是把島外滅掉80%,而是當阿爾敏

charliekidd03/28 16:30他們追上艾連時人類已經被殺了80%。

charliekidd03/28 16:31艾連自己也知道阿爾敏才是對的、能拯救世界,因為他

charliekidd03/28 16:31看到的未來就是如此。他也不願意只是這種方式。

ganhua03/29 03:12

stja08/27 15:07