Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？

ClawRage05/31 13:08你有聽過三藩嗎

smart0eddie05/31 13:08首度淪陷

flysonics05/31 13:09明朝先內亂+碰到小冰河期連年饑荒 清朝後面才能進來

AN9405/31 13:09三藩是國中國誒

yomo205/31 13:09因為南明自己也分裂

smart0eddie05/31 13:09明朝當年是天子制

smart0eddie05/31 13:09二戰是軍閥制

c61045705/31 13:10大明自己皇帝先被流寇幹掉，南明底下各種內鬥

flysonics05/31 13:11逼崇禎上吊的可不是皇太極

reaturn05/31 13:11沒有美國，日本真的吃的下

Cishang05/31 13:12三藩VS大順 三藩頭女真 END

HarunoYukino05/31 13:12日本真的吃的下就不會拖到1941年讓美國參戰了

LoveMakeLove05/31 13:13所以抗戰時期的抗日民族統一戰線真的是決定性大戰

LoveMakeLove05/31 13:13略

LoveMakeLove05/31 13:13各政黨軍閥停止內戰一致對外。

nisioisin05/31 13:14奇怪耶 軍閥割據可是沒人獨立建國 要吃下中國只有全吃

nisioisin05/31 13:14或吃不下吐出來

nisioisin05/31 13:14內戰後才分裂 為啥不會像歐洲一樣一堆小國阿？

andye0405/31 13:14崇禎沒有美國阿爸

HarunoYukino05/31 13:14只是表面上的服從中央 軍閥在自己家就是獨立國家

andye0405/31 13:16民國時期民族意識抬頭也是原因

flysonics05/31 13:17漢民族的意識型態導致獨立國家難以誕生吧

LoveMakeLove05/31 13:17日本關東軍除掉自己扶植的東北軍閥張作霖真的可惜.

LoveMakeLove05/31 13:17..

flysonics05/31 13:18你們看一堆軍閥排隊在搶北洋政府那幾張椅子 就算根據

flysonics05/31 13:18地根本不在北京也照搶

HarunoYukino05/31 13:19法國英國一開始也是很多公國...法國後來都統一成一

HarunoYukino05/31 13:19個國家...

vm4m0605/31 13:20https://i.imgur.com/KZikRBP.jpg

vm4m0605/31 13:20對於為什麼中國內戰後不會分裂的可以看一下這篇文章

NoLimination05/31 13:20因為明朝那時就快死了

satousei05/31 13:21自己人互打沒關係，對日本人不能投降，軍閥都還有這些底

satousei05/31 13:21線。日本人也想找吳佩孚當傀儡政權，但是吳不肯，

satousei05/31 13:21最後找到的傀儡都是不會帶兵的書生，無法分裂國軍戰力

ClawRage05/31 13:21公國不是國家,不要亂用字,公國就是同個老大封下來的半

ClawRage05/31 13:21自治區,所以你的講法是法國本來就是一個國家

LoveMakeLove05/31 13:21如果沒有團結對外就會一方有難八方圍觀，跟早期聯

LoveMakeLove05/31 13:21發科晶片就一樣。

ClawRage05/31 13:22除非你會說齊國人不是周朝人

RoChing05/31 13:22個人覺得很重要的是大時代的趨勢已經變了，一戰後民族自

RoChing05/31 13:22決思潮興起，日本人入侵很難再像以前外族入侵那樣屬於爭

RoChing05/31 13:22天下。而中國內部共同服從的中央也不再是基於血統的皇室

Cishang05/31 13:22拜託 秦朝以後玩了一千多年你才來問為什麼會分裂?

XXXaBg05/31 13:22李自成亂完清兵收割

HarunoYukino05/31 13:22孛艮地公國是個獨立的國家....

Cishang05/31 13:23軍閥混戰是個好機會 但也只是機會而已

hermis05/31 13:23南明也撐了十幾年啊，女真人可不用面對原子彈www

LoveMakeLove05/31 13:23https://i.imgur.com/rCd0PC7.jpg

hermis05/31 13:24要女真當時也多線開戰，還有個敵國有大殺器可以燒掉盛京

hermis05/31 13:24女真人大概也只能放棄侵略吧

vm4m0605/31 13:26就算秦之後，中國的疆域也是不時的變動啊

nisioisin05/31 13:26秦朝後分裂多次了吧！南北朝 五代十國 南宋 外族入侵

nisioisin05/31 13:26根本不用全吃

nisioisin05/31 13:26但明清後只有全吃跟吐出來

Cishang05/31 13:27日本當時搭著民族自決的思潮是有機會裂解中國 可是人家搭

Cishang05/31 13:27的是失智列車

HarunoYukino05/31 13:28民族自決的思潮是要有大國支持 都要到二戰以後

HarunoYukino05/31 13:28有獨立潮

HarunoYukino05/31 13:28從918開始就已經回不了頭了

Cishang05/31 13:29日本不要說中國 就算他不打中國不挑美國 兩韓日本也是吃

Cishang05/31 13:29不下的 能吃的只有台灣這種地廣人稀的地方

Cishang05/31 13:30到最後都得吐出來

jpg3141592605/31 13:32為女真進關是摧枯拉朽 明朝已經飢荒加戰亂太久

reaturn05/31 13:33美國戰前就制裁日本了，禁石油、禁鋼鐵

KnuckleBall05/31 13:33從吳三桂開始明軍從北邊的開始投降，降得早還來得及

KnuckleBall05/31 13:33下揚州燒殺擄掠

HarunoYukino05/31 13:34美日諒解案還說要進口石油鋼鐵給日本 換取日本從中

HarunoYukino05/31 13:34國撤軍

KnuckleBall05/31 13:36帳面上明朝人和女真一命換一命總體戰耗得完，但是沒

KnuckleBall05/31 13:36那麼單純，那時已經不是動員制度或管理方法救得起來

KnuckleBall05/31 13:36的

KnuckleBall05/31 13:37滿清入關仍然是少數統治多數，所以順治要巴結三藩

poeoe05/31 13:38因為日本就是弱啊 這麼簡單

LoveMakeLove05/31 13:38終結了中華民族內鬥內行外鬥外行的傳統

XIUXIAN05/31 13:38秦朝後分裂，但大家還是想一統，只是打不過。

LoveMakeLove05/31 13:39甚至自己鬥不過還拉歐美日列強當外援用天然資源港

LoveMakeLove05/31 13:39口鐵路抵押換取軍火。

XIUXIAN05/31 13:39民初那樣都沒分裂了，現在想要中共每省分裂的真的笑笑。

Cunlites05/31 13:42很多人感覺當時就在現場ww

ELF00405/31 13:45現在分裂是因為貧富差距空前的大吧 但共產黨的管制措施

ELF00405/31 13:45也空前嚴格

vm4m0605/31 13:48我也不覺得現在中國的各省有分裂的本錢啊，畢竟中國警察和

vm4m0605/31 13:48軍隊的槍口是只對著中國人

ayubabbit05/31 13:49要吃下一定吃的下拉。只是為了懷柔會開始說中文

ayubabbit05/31 13:49使用漢人的官。幾百年後日本就成為中國的一部分

ntc03940005/31 13:50怎麼可能分裂，想太多……

ayubabbit05/31 13:50日本是中國神聖不可分的有一部分。日本人也是中國人。

ayubabbit05/31 13:50沒有問題

ayubabbit05/31 13:51幾千年來。企圖吃下中國民族的歷史就是這樣

ayubabbit05/31 13:51日本當年就運氣好沒打下

ayubabbit05/31 13:51還真的該感謝美國

vm4m0605/31 13:51這倒是沒有哦，至少外蒙古不是這樣

ayubabbit05/31 13:52外蒙古應該是因為蘇聯干預吧

ayubabbit05/31 13:53不然怎麼可能割讓。蒙古人也是中華民族

ayubabbit05/31 13:54如果哪天俄羅斯衰落。蒙古就是神聖不可方了

Duncan740605/31 13:58你知道漢人打明朝比女真人用力嗎

ballby05/31 13:59外蒙？當初清朝時代就只是掛附屬國，不是清朝

ballby05/31 14:00領地，所以當民國建立，就有一部份人搞獨立

Duncan740605/31 14:00外蒙古不是割讓 它比中華民國還早獨立 是國民政府想收

vm4m0605/31 14:00蒙古人自己也起來推翻蘇聯的影響，成為一個直接民選的民主

vm4m0605/31 14:01國家了，除非戰爭，不然哪裡會變成「中華民族神聖不可侵

vm4m0605/31 14:01犯的一部分」

Duncan740605/31 14:01被俄國干涉 變戰略緩衝建國

ballby05/31 14:01中央自己也沒力氣去搞定外蒙，就被蘇聯支持離開中國領土了

ballby05/31 14:02之後就是混亂年代，老毛為了討好蘇聯，趕跑老蔣後

ballby05/31 14:03也承認外蒙獨立。但是反觀西藏就...

ballby05/31 14:03當然外蒙獨立也沒那麼美好，當初幾個獨立核心人物

ballby05/31 14:03下場幾乎都不是善終

Duncan740605/31 14:04不是喔 後來外蒙獨立是老蔣承諾給史達林的 解密都有

Gjerry05/31 14:04清初政權其實也不是很穩定，南方三藩跟西方準噶爾汗國都

Gjerry05/31 14:04是非常強大的存在，康熙皇帝確實很猛

Duncan740605/31 14:05ROC課本都不會提 老蔣在來台前跟史達林勾結多少交易

ballby05/31 14:06https://i.imgur.com/OFMzqvO.jpg

Duncan740605/31 14:09老蔣承諾外蒙獨立在國共內戰之前喔 後來撕破臉也沒用

as2s2ss2s05/31 14:12因為O型國家內鬥內行外戰外行，被AB女真吊打剛好而已

richard100305/31 14:31明朝本身就已經垮了，飢荒+戰亂

richard100305/31 14:32據大臣說黃河以北路上幾乎沒有人煙

lain200205/31 14:40率領清軍打明朝軍隊的都是漢人將領

neverlight05/31 14:42因為女真人有搞中原人那套來統治中原人，日本人不搞中

neverlight05/31 14:42原人那套，不然今天就會出現清朝之後的「和朝」

gtfour05/31 14:48康熙自己把三藩逼反 還滿蠢的吧 本來等吳三桂老死就能解決

windr05/31 14:51清朝確實是統治了幾百年，可是實質上滿人還是被同化了，

windr05/31 14:52大部分被"吃掉了"，後來政權更替仍然是漢人為主

windr05/31 14:52今天就算日本人真的統治過部分地區一段時間，長久下來恐怕

windr05/31 14:52也是一樣的

a125g05/31 14:53中間隔一個海洋差很多的吧

LAODIE05/31 14:55武器水準差那麼多 反擊很容易

windr05/31 14:55說白了，漢人就人多，外族來終究是被"吃掉"的下場，就算

windr05/31 14:56刻意搞特權階級差別待遇，那也是和元清同樣的結局而已

windr05/31 14:57然後日本人還變成中華民族之一XD

Duncan740605/31 14:57日本人要被同化很難 能吃掉的前提是你生活過得比他好

Duncan740605/31 14:58然後文化上日本也沒那麼接近 滿清是在入關前就有漢化

samvii05/31 14:58女真人入關之前就有漢軍八旗，而且有一定的地位跟戰鬥力

Duncan740605/31 15:00說白了入關的女真人是漢化過的 野人女真還在外塞生活

Duncan740605/31 15:00努爾哈赤都放棄把他們納入了

windr05/31 15:01日本人到中國去居住，一樣是被同化的下場，只有撐多久的

windr05/31 15:02問題而已，日本本島的當然不會被吃掉，因為"吃人"的一直都

Duncan740605/31 15:02日本人的目的是用日本那套制度管理漢人 跟滿清不同 看

windr05/31 15:02是土地+居民

Duncan740605/31 15:02滿州國和台灣就知道了 現在都還有日本影子

windr05/31 15:03那還是他有打下土地才會"被吃"，戰爭失敗退回本島還沒這種

windr05/31 15:03機會

inversexxx05/31 15:04中國史就是屠殺史 不殺人立威用懷柔反而會被中國人看

samvii05/31 15:04假設日本在滿洲國建立後建立東北軍官學校，認真的培養華人

samvii05/31 15:04軍官，弄出有日軍八成戰力的偽軍。而且日本政府佔領區的華

samvii05/31 15:04人官員是有實權跟地位的，再加上老蔣西安事變就掛掉，下面

samvii05/31 15:04人馬互爭正統，甚至彼此開戰，那就跟女真入關一樣輕鬆了。

inversexxx05/31 15:04沒有 能被歌頌的哪個不是滿手鮮血的殺人鬼

st2913sbck05/31 15:04因為清朝是在強盜後面搶劫

wayneshih05/31 15:05時空背景不同

st2913sbck05/31 15:05如果在太平天國時就來打 應該有機會吧

Duncan740605/31 15:06但是來台的日本人也沒被漢化阿 反而台灣多一堆皇民

Duncan740605/31 15:06當然你也能說不夠久啦 例如蒙古 只是滿清一開始作法

windr05/31 15:07講白了就2個走向，搞特權最後遲早被漢人翻掉政權，不搞特權

Duncan740605/31 15:07就是往漢化邁進了 而非異族統治式 跟北魏和遼朝一樣

windr05/31 15:08搞融合，那當然是人多的融合人少的XD

windr05/31 15:09當初來台灣嚴格來說不是沒有"吃掉"過來這邊居住過的日本人

windr05/31 15:11只是台灣土地+人口沒有大到中國那樣，用人口絕大基數來吃人

Duncan740605/31 15:11其實這差異主要是殖民和直接統治 元朝和日本比較偏向

Duncan740605/31 15:11前者 跟英國殖民印度類似

papertim05/31 15:12清朝基本上保留了明朝的基層官僚制度，比較像是換了個

papertim05/31 15:12老闆，公司基層員工班照上錢照給

windr05/31 15:12只能說，從長期來看人多+土地大就是有"吃人"的本錢

windr05/31 15:13在台灣居住過，回到日本卻有留下台灣回憶的日本人也是有的

Duncan740605/31 15:13再一個例子就是托勒密埃及統治很久也沒融入當地文化

Duncan740605/31 15:13這個和統治階層的大方向其實很有關 要是沒孝文帝大概

papertim05/31 15:13日本是直接從上當下打爛，比較像把公司弄倒閉，重新開一

papertim05/31 15:13家新公司，基層員工通通失業

Duncan740605/31 15:14北魏也還是蠻族

windr05/31 15:14當年是一律遣返，不然也是有一批人在這裡成家會留下來

windr05/31 15:15台灣也是有台灣妹子的(?)

Duncan740605/31 15:15對 很多日人不願離台 不過台灣比較像菁英階層去融入日

windr05/31 15:17不過啦，因為台灣地方就這麼點大，貫徹個2~3代日語教育，

windr05/31 15:18多半真的會成功，畢竟台灣對日本就是反過來人口土地比人少

mikuyoyo05/31 15:19過一個海差很多，就跟支那共一樣

Duncan740605/31 15:21日本在滿州國和台灣的皇民化實驗都蠻成功的 但是在韓

papertim05/31 15:21台灣到皇民化時期才有認真同化基層，之前都是上層階級

papertim05/31 15:21交流，平民不造反乖乖繳稅就好了

Duncan740605/31 15:21大失敗XD

papertim05/31 15:24清朝時在台漢人有一堆是在中國沿海活不下去的，這些人

papertim05/31 15:24對中國、清政府的認同本來就偏低，而韓國就是一堆土生土

papertim05/31 15:24長的本地人+貴族，反抗起來比較激烈也是合理的

papertim05/31 15:27這其實也可以解釋為何原住民抗日比較激烈，因為他們對這

papertim05/31 15:27塊土地和舊有制度的認同就比較強。至於日本對原住民更

papertim05/31 15:27狠算是對此的回應，結果就是日本更狠，原住民反抗更激烈

papertim05/31 15:27，惡性循環

zeon1984110205/31 15:32因為李自成攻陷北京，南明又分裂

holmes00605/31 15:59以前征服者手段夠殘暴啊，圍城完就屠城，沿途燒殺擄掠

holmes00605/31 15:59，八年抗戰觀念早就改了，蒙古西征中亞死了多少萬人，

holmes00605/31 15:59玩過世紀2的庫曼人劇情就知道，蒙古人對待戰俘有多殘暴

ajemtw05/31 16:00李自成&吳三桂：看我們幹嘛

holmes00605/31 16:01穆斯林和十字軍至少會留一些戰俘當人質或奴隸

rronbang05/31 16:23明末是中樞倒了，中日戰爭國府還在

lifehunter05/31 16:36那只是歷史課本沒給它篇幅而已 南明撐了18年耶 你覺得

lifehunter05/31 16:36沒有老美 老蔣有辦法撐18年嗎?

mn43505/31 17:50那是滿族沒其他外敵阻止

HarunoYukino05/31 18:03國府獲得美援是1941年以後的事情，中間還有拿不到

HarunoYukino05/31 18:03援助的時期

HarunoYukino05/31 18:10即使獲得美援，史迪威任內美援大多用在對印反攻上

HarunoYukino05/31 18:10面

tony336621105/31 18:51滿清解決蒙古才入關，抗戰有美國跟蘇聯

drph06/01 09:27清朝只是公司換老闆而已，遇到的阻力很小