Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧？

vm4m06 發表於 2022/6/25 上午9:44:29

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧？作者

vm4m06

(富奸你一定要畫下去呀)時間Jun 25 09:44:29 2022推噓18 推:18 噓:0 →:66

PTT推薦

廠商不願意走向串流的答案還是錢錢錢錢錢

你文中提到的音樂串流，我舉spotify做例子

這個是spotify的收費

https://i.imgur.com/VcMBMq1.jpg

抓個好算的數字，大概每個人是每月收90台幣=3塊美金左右

然後這個是spotify的營業額

https://i.imgur.com/1eRXEzB.jpg

使用者的規模3.65億，算是全世界很大的串流平臺

營業額59.8億美元，稅後盈餘8865萬美元

大約是1.5%的營業額

https://i.imgur.com/YTPXxTW.jpg

支付比例按照播放數，每一次0.04～0.1美分=0.0004～0.001美元=0.012～0.03臺幣

也就是說假如你一個月聽100首歌，你一個月付的90塊錢裡只有3塊錢是給版權方的，1.33塊是平臺稅後的盈餘，這個是已經扣掉平臺的房租水電人士費用等等那些，純分給股東的錢，分給股東就已經是這個數字了，分給員工和高階經理人的不知道多少，蘋果稅3成的話，大概是27塊，所以googl和apple在網路消費的時代是最大贏家，行銷廣告費不知道多少，但是平臺要搞起來的話行銷廣告費是得大砸特砸的

而我記得台灣入wto之前的盜版時代一塊cd約100塊，進入正版時代一塊cd大概300塊，也就是說7成是給版權方的，而這個比例算下來，串流時代只剩3%？？

https://i.imgur.com/W6gKDaW.jpg

不過先說，他們是號稱收益中的7成給著作權方，我是不知道這中間所謂的「收益」裡的成本是扣掉了什麼以及沒扣掉什麼

https://i.imgur.com/laWl7So.jpg

https://i.imgur.com/xVNPjak.jpg

這篇文章的數據，就算播放量達到15億等級的版權持有者，他得到權利金也比實體cd時代百萬等級的製作少了10倍

所以串流時代的歌手，其實已經不以純賣音樂的收入為主要來源，代言、演唱會、周邊等等的其他才是他們的主要收入，但並不是每個創作者都能走這些「靠其他」來賺的路線，長的不漂亮、口才不好等等沒辦法靠「其他」來賺的就是吃自己

就像不是所有的動畫都紅都能出周邊出手遊的意思一樣，其實只有極少的部分可以出這些，多數的作者版稅就是最大收入，把這比的收入即使號稱有給但實際分到的非常少，對產業來講不是什麼好事

所以我也是會訂串流，這是我盡到身為一個acg正版使用者的責任，但其實我不會把這比支出當作「我有給作者」，給作者的錢我會另外買東西來給

而我想這也是為什麼還沒有「一個月90塊可以讓你所有漫畫看到飽」的平臺出現的原因

這種單行本100塊的模式還賣的動，消費者習慣的定價還沒到如此低廉的情況下，業者不會想把收費以及分潤搞成這樣

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 書本電子化之後
: 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了
: 就變成了一個單純的epub檔
: 而且也沒有保存問題
: 在實體書如此衰退的時候
: 書的電子化推動似乎還是沒有很快特別是書城的大一統更是緩慢
: 幾乎沒有一個平台能夠真正廣閱覽所有出版社的書的(繁中)
: 像當年實體CD被mp3打趴 mp3又逐步被itunes正版網路音樂取代
: 最後在串流音樂下大一統---大部分人不再買實體CD 線上單曲
: 而是改成直接訂閱串流音樂平台再讓平台跟音樂人自己分潤拆帳雙贏
: 以現在來說如果書城平台跟絕大部分出版社簽約
: 讓大部分消費者訂閱出版社再跟平台分潤平台再跟作者分潤
: 也許利潤很薄可是應該真的做得起來
: 我覺得現在電子書就是--閱讀器(ex.Kobo)做得很不錯但內容卻乏善可成
: 書的電子化進程為什麼沒辦法像串流音樂那樣呢?
: 串流音樂也不過就網路時代發達後的事沒幾年就統一天下惹
: 有人說是出版社利益喬不攏
: 但死守現在這狀態會比較好嗎? 閒聊一下

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.200.136 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:47:13

推

oasis40406/25 09:50Spotify是因為可以免費聽吧，同樣串流，XGP反而讓很多

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oasis40406/25 09:50遊戲公司賺了一筆

把消費者養成「可以不花錢就免費聽」的習慣啊……

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:53:07

推

nanachi06/25 09:53日本漫畫出版界也是電子銷量佔多數了

我一直不反對電子化啊，但不是那種99塊吃到飽的串流模式

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:54:29

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oasis40406/25 09:54我也都買電子書啊，家裡堆不下

我也覺得電子書是好東西啊，所以像日本的那種「實體跟電子的定價一樣，給作者的分潤也一樣」的模式我是可以接受我不接受的是「號稱有給版權，但實際比現在的模式少非常多」的串流

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:57:10

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oasis40406/25 09:55漫畫我是覺得不用實體也沒差，因為大部分單行本紙質都

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oasis40406/25 09:55不怎麼樣

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nanachi06/25 09:55不過日本漫畫單行本市場還是有維持住就是

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oasis40406/25 09:59Spotify會那樣也是因為他們就盜版起家的

盜版就像是一個在啃一顆大樹的蛀蟲，而串流就像是一隻快把大樹啃到死自己吸乾大部分的養分養的非常肥的大蛀蟲一樣這是我對串流的感覺

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:05:25

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oasis40406/25 10:08我是有Spotify premium，不過真正很喜歡的創作者我還是

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oasis40406/25 10:08會買專輯支持

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oasis40406/25 10:09像星街的專輯我就有買

我的話也是「有買到專輯」或是以上的東西才當作是有在給錢，雖然我現在的收聽習慣確實也不是一次聽整塊專輯

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:12:40

推

ssarc06/25 10:15數位購買ok，訂閱串流吃到飽不ok

推

gary844206/25 10:232021日本市場電子漫市占60%紙本漫40%

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gary844206/25 10:23單行本可能也是電子賣的比實體好了？

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gary844206/25 10:24電子漫也包含付費追連載的App&雜誌電子書

我一直是不反對電子書的，但是該給作者的錢不能少

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:25:38

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gary844206/25 10:24電子書的起飛算是彌補了紙本萎縮的情況整體是成長的

日本的電子書跟紙本的定價一樣，如果只是此消但彼漲的話那沒有什麼不好

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:26:37

推

gary844206/25 10:31紙電價格一樣沒有甚麼不妥，畢竟電子書也是獨家特典XD

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gary844206/25 10:32紙本+電子都買，想支持作者有很多的方式

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gary844206/25 10:34想一次買大量就等電子書打折吧，日本平台真的折有夠多

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gary844206/25 10:34平常想看也可以直接買，不用等打折

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gary844206/25 10:34至於台灣...這邊電子書市場實在是....

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gary844206/25 10:34https://i.imgur.com/N1ATsOM.png

圖https://i.imgur.com/N1ATsOM.png?e=1666689977&s=2QvklrRjvTKz2Eniu0P3iA, 書本電子化對整體產業是好的吧？

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gary844206/25 10:35日本電子是60% 台灣電子6%...

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gary844206/25 10:36造成台灣電子書銷售這麼慘的原因應該不用我說了

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gary844206/25 10:36部分出版社怠惰+讀者看盜版習慣+各式各樣的原因...

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gary844206/25 10:37希望2021~2022台灣電子漫畫的銷售有突破10%吧...

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gary844206/25 10:38看那個資料表其實漫畫類電子占比6%算高的一般書更慘

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nisioisin06/25 10:45記得電子書給作者的分潤比紙本高吧？

推

alibuda10106/25 10:49電子書的狀況恐怕跟串流不太一樣，電子書的利潤其實

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alibuda10106/25 10:49比實體書高（實體書的通路成本狗幹高）。主要是消費

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alibuda10106/25 10:49者的閱讀習慣還沒轉到電子書上，所以出版社上電子書

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alibuda10106/25 10:49的意願有限。上電子書其實沒那麼簡單，檔案排版要另外

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alibuda10106/25 10:49編輯，版權也要另外喬

推

nisioisin06/25 10:50盜版影響反而沒想像中的大吧？漫畫6%算高可是漫畫才

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nisioisin06/25 10:50最多盜版吧？一般書工具書盜版應該比較少結果電子書

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nisioisin06/25 10:50比例更低那能怪盜版嗎？

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nisioisin06/25 10:51以漫畫來說都是圖根本不用排版只要談授權就好，小

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nisioisin06/25 10:51說才需要排版吧！

推

linjrming06/25 10:55不是拿wiki這樣算的吧 2021 spotify 營收 9.6b

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linjrming06/25 10:56支付版權方 7b 大致上可以視為營收的7成都繳給版權方

光是googl稅和apple稅就3成了，我是不太相信說7成給版權方，3成給平臺，其他房租人事股東收益廣告等等的支出都是0這種算法這個7成的大概是有扣掉一些開支後的7成，但是是扣掉了什麼開支之後的7成不知道了但是串流時代之後音樂人抱怨收入非常少的事情也不只是這篇報導

推

gary844206/25 11:00漫畫才是早就有電子閱讀習慣的啊不存在你說的還不習慣

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gary844206/25 11:01漫畫不是沒有電子閱讀習慣而是沒有電子書正版消費習慣

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gary844206/25 11:02這麼多看網路免費資源的人...如果都願意轉買正版電子書

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gary844206/25 11:02台灣電子漫銷售應該早就超越紙本了

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gary844206/25 11:02畢竟沒有空間問題也不會被家長管也有超商支付的方式

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gary844206/25 11:03不過現況就是.你懂，出版社怠惰卡電子書銷售也是問題

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gary844206/25 11:04電子版故意卡進度比實體慢，實體書也代理很慢還各種斷

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gary844206/25 11:04造成惡性循環...唉

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:22:44 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:23:50

推

linjrming06/25 11:27你不相信可以參閱 Spotify 財報

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linjrming06/25 11:28此外從通路拿到費用才會計算入營收

推

linjrming06/25 11:31https://loudandclear.byspotify.com/

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linjrming06/25 11:31Spotify 的懶人包

https://i.imgur.com/oG8k3Yx.jpg

這個連結講的是2020年他們的版權費一共付出50億美元，2021年成長到70億美元……

https://i.imgur.com/ClunRmw.jpg

他們現在一年的收入算是100億美元左右這個數量級，可能是扣掉通路費之後

https://i.imgur.com/HIrl7Oe.jpg

不過就算串流興起也取代不了實體衰退的損失就是了

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pikachu242106/25 11:32google/apple稅不一定扣得到吧很多電子書都自家支付

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pikachu242106/25 11:32大部分都能在網頁購買 Kindle還有自家作業系統

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pikachu242106/25 11:32bookwalker在手機app中只能用金幣支付不能刷卡

推

gary844206/25 12:04樂天Kobo的閱讀器也是自家定制的作業系統（基於Linux)

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:21:23

推

gary844206/25 12:29在網站上買或用E-ink 閱讀器購買電子書都不用被抽

推

linjrming06/25 12:362021年 Spotify 營收不就是96億不就是7成 = =

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linjrming06/25 12:37要看的是原本持續下降的音樂產業產值被串流拯救

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linjrming06/25 12:39現在音樂產業還能成長就是靠串流怎麼會沒有錢

如果是像

oasis404

版友講的一樣，盜版起家把實體正版打趴之後再付點錢給正版就想自封為救世主的話，這種行為我還是難認同啊

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:43:32

推

nisioisin06/25 12:47那盜版起家的出版社拿到原廠授權之後霸著版權又不出書

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nisioisin06/25 12:47你能認同嗎？

這種也很討厭，我在意的點一直是作者能拿到多少錢，雖然能有中文可以看是種享受，但買日版其實作者抽成的更多，如果中文出版社不出書的話，我也是會買日版當付錢給作者了

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:52:08

推

gary844206/25 12:53東立不就是盜版起家的出版社嗎(笑寶島少年的前身...

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gary844206/25 12:54東立現在壟斷台灣代理日漫的70%以上作品

這種故事大家都知道，所以就算我不喜歡盜版起家的串流，只要是正版的我還是會付錢但要幫這種捧成救世主就算了

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:59:01

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gary844206/25 12:54撒漁網式的代理策略就是只想代理熱門

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gary844206/25 12:55冷門只是試水溫而已不行就收起來

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gary844206/25 12:55動畫化，當季熱播中但已經斷尾的也不肯再代理續集

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gary844206/25 12:56很多作品的代理中文版就葬送在東立手上

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gary844206/25 12:56換成其他出版社都沒東立這麼扯

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gary844206/25 12:57這季的女忍者椿也被東立給斷了...慘遭東立代理

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gary844206/25 12:57把買台版實體書的消費者當什麼了

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gary844206/25 12:58這樣斷書根本是惡性循環只會讓消費者更不願意購買實體

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gary844206/25 12:58斷尾率這麼高的出版社出的非熱門作品老實說我只敢電子

推

linjrming06/25 13:00https://i.imgur.com/URRm1HO.png 串流已經是主力了

圖https://i.imgur.com/URRm1HO.png?e=1666694176&s=vs9dX-fzvDlJLoSBu0YMqA, 書本電子化對整體產業是好的吧？

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gary844206/25 13:00但出版社又常不出電子書 ... 讓人沒辦法支持

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linjrming06/25 13:00難道買實體創作者收入就會比較多嗎，我想肯定沒有吧

至少串流時代抱怨的收入減少的也不只是一兩篇文章，雖然串流在定價上非常的有優勢，所以確實很好推廣到全球，但也已經是推廣到全球了才有以前實體鼎盛時代差不多的收入而已實體是在全球化消費品電子化之前就可以有更高收益的，他的定價就是比教好，消費者也不是不買單這種定價啊

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gary844206/25 13:01出了多集實體書又賣的還行的東立才開始出電子版

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gary844206/25 13:02然後穩定落後實體1~3本進度...

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gary844206/25 13:02這種毒瘤代理方式就是台灣電子書發展緩慢的主因之一

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:07:40 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:09:09

推

linjrming06/25 13:09不就是消費者不買單才會收入持續下滑

手機普及之後，盜版更方便的被觸及以及下載才是實體衰退的原因

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:12:42

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arcanite06/25 19:46我比較不喜歡訂閱吃到飽像東立那種最新回免費試閱

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arcanite06/25 19:46配合bookwalker電子書比較能接受

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