Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊

wen1707/21 01:51你說法跟我通識課的歷史教授好像

NARUTO07/21 01:51知道朝鮮會把大明國號冠在自己國號前叫大明朝鮮國嗎？

NARUTO07/21 01:52知道朝鮮是用明朝年號嗎？知道朝鮮國王是明朝皇帝冊封的?

wen1707/21 01:52周樑楷教授

NARUTO07/21 01:53知道朝鮮這個國號是朱元璋給的？朝鮮與大明平等？

wen1707/21 01:53我是指典範轉移的部分. 看到漢民族GG之後 覺得自己才是中心

NARUTO07/21 01:54你知道當初日本要清朝放棄朝鮮是要它成為完全獨立國嗎？

wen1707/21 01:56語畢 哄堂大笑

a0515070707/21 01:57說起來要怪就怪明朝嫌太遠 沒有實質統治過

a0515070707/21 01:57王族全部砍掉派官上任 那就無可爭議了

messi556607/21 01:58對岸歷史學家講到不征之國大概都沒這麼瘋

BadEnergyGuy07/21 02:01油門催下去

dderfken07/21 02:02有人忘了元朝的朝鮮發生什麼

leowei8607/21 02:02這邊有個問題，如果藩屬國算本國人的話，林獻堂和蔣渭水

leowei8607/21 02:02甚至是莫那魯道要算臺灣人呢還是日本人呢

serenitymice07/21 02:03第一段在講中國會用中國自稱，你拿日本人自稱是要幹

serenitymice07/21 02:03嘛？然後會糾結於中國的還有越南

NARUTO07/21 02:04順便告訴你 良懷親王可是稱朱元璋為中華之主

wen1707/21 02:04因為如果是"今天" 也就是該原新聞中該遊戲的用法

wen1707/21 02:04只有中國人會自稱中國.

wen1707/21 02:05舉出別國也會自稱中國

dderfken07/21 02:05冊封是中國人的觀點 朝鮮那邊只是得到承認 因為是藩屬

wen1707/21 02:05就是要說明過去出現的中國這詞 意義不同於今日

wen1707/21 02:05邏輯鍊是這樣

NARUTO07/21 02:06日本人也會中國王朝為中國 良懷親王就是了

NARUTO07/21 02:06 稱

NARUTO07/21 02:06其實是書讀得不多才有這樣的錯覺

NARUTO07/21 02:07所以一些莫名其妙的翻案文就是這樣來的

dderfken07/21 02:08所以親王所在地也是中華？

r8527060707/21 02:10村長正在扮演翻案的一方講出這種話 思路傾奇

messi556607/21 02:11樓上笑死 好像他自己就是莫名奇妙的那個人

dderfken07/21 02:12怪奇吧

marktak07/21 02:12中國人崩崩喔

marktak07/21 02:12那英國女皇心情不好說她是中國人

NARUTO07/21 02:12我看一堆人腦袋只接受中國是清末才有的吧

marktak07/21 02:13全英國都是中國領土

marktak07/21 02:13阿你朝代就這個寫阿

NARUTO07/21 02:13碰到外國稱明朝為中華 李世民把中華作民族解就腦袋當機了

marktak07/21 02:14不然國朝 共朝 你比較開心?

r8527060707/21 02:15嗯？我？畢竟我是以明朝視朝鮮為藩屬

r8527060707/21 02:15這應該不算翻案方吧？....

goolgo07/21 02:15大概他是看文獻看到錯亂，很多文獻都亂解讀

NARUTO07/21 02:16春秋時楚國人認為自己是沒文化的蠻夷 所以不與中國之諡號

r8527060707/21 02:16沒有啊 村長 你拿望字生義去打別人討論中國(民族)

r8527060707/21 02:16是能顯現出卓越嗎？....

NARUTO07/21 02:16不過到最後的周赧王時還是乖乖跑來聯軍抗秦 還真是忠心

NARUTO07/21 02:18某人連文獻都拿不出來就不用來說笑了

goolgo07/21 02:19也總比斷章取義還來得好

ismwing020507/21 02:19我已經看不懂村長在公蝦小了

ismwing020507/21 02:19有人能幫我解釋嗎

r8527060707/21 02:21至少我看他們很明確的表現出是在討論

r8527060707/21 02:21中國民族概念是在清末革命才開始有的 才能講出那些

r8527060707/21 02:21然後你拼命的翻古籍上面中國二字是能支持什麼？

r8527060707/21 02:21也告訴你古籍上的中國意義不同你又不開心

r8527060707/21 02:21東拉西扯...X的問題 用Y問題求Y解就能填X答案???

gaym1907/21 02:22其實也不用扯這麼多就是了

gaym1907/21 02:23想辦法翻出當時朝鮮王國的軍事文書或傳信

gaym1907/21 02:23看他們當時自稱是甚麼就好

LengJC07/21 02:24噓一下開頭 同意十六樓 前面拿日本自稱中國跟引文內用明朝

LengJC07/21 02:24史料來引證明朝有中國的概念，不衝突 而去回到引文的上下

LengJC07/21 02:24文意，是想用這段史料來證明中國的概念並非二十世紀才出現

r8527060707/21 02:24因為別人講的晚清中國是民族想像共同體

r8527060707/21 02:24村長就不開心了 覺得中國二字很多古籍就有

r8527060707/21 02:24所以李舜臣也是中國人 沒毛病

r8527060707/21 02:24治癒古籍的中國二字怎麼解？不管 「我是簡單的人」

messi556607/21 02:24懷良親王稱中華之主也根本沒辦法證明什麼啊

messi556607/21 02:24而且那封書信的內容更是講明了當時「藩屬國」的態度

messi556607/21 02:25某人邏輯是有中有國，那一定是同一個意思

NARUTO07/21 02:26日本不是明朝的藩屬國 在清史稿 朝鮮是屬國 日本是邦交國

NARUTO07/21 02:27所以r85270607很堅持中國到清末才有民族與文化的意涵

NARUTO07/21 02:28八成是懶得看以前的古籍 覺得看梁啟超的就比較簡單

NARUTO07/21 02:28對了 李舜臣是不是中國人根本沒差 只是單純在嘴韓國人

gaym1907/21 02:29古人的自我認同只能片面解讀所以先撇開不講

messi556607/21 02:29講A你回B，前一秒用來幫自己辯護的你又馬上丟掉

messi556607/21 02:29你根本沒看過懷良親王寫了什麼吧

messi556607/21 02:29https://i.imgur.com/ZsyrDK3.jpg

gaym1907/21 02:29現代中國都承認誤植了不就表示他們不覺得李舜臣是中國人

gaym1907/21 02:30還是又要說被境外勢力打壓才修改

LengJC07/21 02:32村長 民族跟文化是不同的概念，古籍的中國是文化而非民族

LengJC07/21 02:32安德森的書本身有一部分 就是要解釋 民族此一想像共同體的

LengJC07/21 02:32概念 必須要有媒介（這媒介可以是任何東西）才會在想像的

LengJC07/21 02:32共同體用報紙、語言、甚至更深一層用文化來去講。所以就脈

LengJC07/21 02:32絡來說 清代以前的中國是文化的概念，到清代 有人透過「中

LengJC07/21 02:32國」此一文化作為媒介來建立民族與中國之間的關係及其概念

LengJC07/21 02:32。

NARUTO07/21 02:35樓上 我是覺得古人應該是認為接受中國文化的都能是中國人

NARUTO07/21 02:36沙陀人在唐末五代也被視作為漢人

NARUTO07/21 02:36https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg 王爾敏這樣說的

dderfken07/21 02:38你又變成古人了

dderfken07/21 02:38何不再古一點

r8527060707/21 02:39我想我剛剛講過了

r8527060707/21 02:39前面人推文的清末中國是基於「民族是想像的共同體」

r8527060707/21 02:39至於這個論述的學者 門生來自很多不同的世界

r8527060707/21 02:39中外都有 你想從這裡當打點 最好想一下的好

r8527060707/21 02:41且使用這個論述的人 看上去好像該對中華民族嗤之以鼻

r8527060707/21 02:41但卻又不真是這樣的

LengJC07/21 02:44嘛 村長 王爾敏的文章確實有其道理，但他還是以民族文化的

LengJC07/21 02:44統一這個字眼 我沒看過這篇文 但就那一頁來看 我的理解是

LengJC07/21 02:44以中文的語意來看 中文習慣把重要的東西放在後面 為此民族

LengJC07/21 02:44文化 可以看作文化 而並非民族的概念 我反而相對覺得這裡

r8527060707/21 02:44會採用這個論述的時候 會更加注重建立民族的剖析

r8527060707/21 02:44這剖析用在村長你目前的情況 得到村長論述薄弱

r8527060707/21 02:44村長 你目前這樣 不是只要有兩個字就算欸

LengJC07/21 02:44的民族應當解釋為族群的意思會較為恰當一些 換句話說 我不

LengJC07/21 02:44太認為這裡的民族與近代民族主義的民族是相符合的 但終究

LengJC07/21 02:44還是因為「中國」一詞既有地域性、族群性、政治性及文化性

LengJC07/21 02:44。要討論起來真的討論不完 好麻煩喔

s801857207/21 02:48U門日常

wen1707/21 02:50檔案 航線 幻想

wen1707/21 02:50都是碧藍 不要區分了

messi556607/21 02:53就說此中國非彼中國了 還在拿學者的話跳針

LengJC07/21 02:54插個話題 安德森雖然寫作手法是史學的 但思想脈絡還是偏向

LengJC07/21 02:54社會學 想像共同體說最早民族主義的形成在南美洲獨立運動

LengJC07/21 02:54我們系上英國史教授就認為應當更早就有 如法國大革命前面

LengJC07/21 02:54整體法國以「公民意識」作為媒介來去形成法蘭西民族的概念

LengJC07/21 02:54 雖然我們教授這樣講某種程度上有點怪 但安德森的時間確實

LengJC07/21 02:54也判斷的過晚 那麼我們傳統認為英法百年戰爭後 英國跟法國

LengJC07/21 02:54作為最早的民族國家 在此之後都沒有民族主義的存在嗎 我一

LengJC07/21 02:54直在納悶這點

NARUTO07/21 02:54說此中國非彼中國 請拿有公信力一點文章來證明啊

NARUTO07/21 02:54都拿不出來是要講什麼？

messi556607/21 02:54真的有看王爾敏的書都不至於這樣

messi556607/21 02:59我是要拿什麼 中國近代思想史論你自己去讀讀看 對先秦

messi556607/21 02:59思想的中國已經整理的很清楚了

messi556607/21 02:59隨便截一張就以為自己很大聲

midas8253907/21 03:01它大概連甘懷真(2007)《東亞歷史上的天下與中國概念》

midas8253907/21 03:01都沒讀過吧，這個就20年前就被討論到爛掉的東西

midas8253907/21 03:02你問一個現在大學歷史系的搞不好都懂的比油門多

maudu07/21 03:08油門這類大中國思想的怪人 到底是怎麼養成的 鄉民有頭緒嗎

Bugquan07/21 03:10大概是因為，如果在支那偷拍小女孩，只要家裡有錢有權就

Bugquan07/21 03:10會沒事，所以十分嚮往

xkiller190007/21 03:11梅西56推文好正常，嚇一跳

r8527060707/21 03:11我想大中國思想的人也不會甘願自己程度太差

r8527060707/21 03:11所以我覺得村長只是在享受玩玩你奈我何吧

r8527060707/21 03:11雖然完全沒感受到挑戰性可言就是了

LengJC07/21 03:11前面噓樓主 這裡補推 我同意如你內文所說 知道自己是漢人

LengJC07/21 03:11但不認為自己是中國人的華裔 在現代是這樣 不過就如同我所

LengJC07/21 03:11說的 你這講法是現代的概念 是帶有民族或政治意涵，我從頭

LengJC07/21 03:11到尾都只是想辯證古籍的中國文化影意涵而非民族，古代中國

LengJC07/21 03:11的意義並不能與現代相比，沒有想要斷定朝鮮或日本也是中國

LengJC07/21 03:11人的意思（超荒謬的講法）我只是想論證村長說中國此一概念

LengJC07/21 03:11是指民族 的說法是謬誤的 應當用文化的概念來去理解（？）

r8527060707/21 03:12畢竟只要兩個字就算 實在是太拗了

LengJC07/21 03:13再套用到我前面對民族與文化的區分 不相衝突 可能有部分曲

LengJC07/21 03:13解我想表達的東西了XD

kuninaka07/21 03:15我覺得油門更像油門了 有點執著的偏見

kuninaka07/21 03:15愛洗知識給別人

kuninaka07/21 03:16全世界只有他對

LengJC07/21 03:19好吧 我沒看到油門那篇文章後半段的文字 因為他貼完那段史

LengJC07/21 03:19料 後面證明說「中國此一概念甲骨文時代就有」 我看到這邊

LengJC07/21 03:19以為他只是想做中國並非近代才有的知識科普 後半段我就沒

LengJC07/21 03:19看（？）但那篇文章後半段真的怪怪的 這邊再補推一個

LengJC07/21 03:23不過你引文那段 村長在該段落的論點 就真的只是想證明清代

LengJC07/21 03:23以前就有中國的概念 一碼歸一碼談 釐清一下而已

midas8253907/21 03:32首先如果你要用王爾德那一套文化或政治認同來解讀

midas8253907/21 03:33首先王爾德他只討論中國大陸的漢人是怎麼看"中國"的

midas8253907/21 03:34概念，而油門則是把他偷換來引援"他國也是中國人"

midas8253907/21 03:35認為只要文化上被中國冊封，就可以說韓國人自認是中國

midas8253907/21 03:35王爾德原意本身就沒這樣講。而你看史料判讀

midas8253907/21 03:36也不會得到平安時期的日本人因為大化革新學中國那套

midas8253907/21 03:36就認為自己是中國人。或者在自稱中國時是中國大陸的

midas8253907/21 03:37政治認同。這個解讀當然是錯的。

midas8253907/21 03:37你的立論從引用就用在奇怪的地方，基礎不牢怎麼解讀

midas8253907/21 03:38都會有問題。而且你真的要嫌現代政治認同與文化認同

midas8253907/21 03:38那套，那麼你也不應該用王爾德那個很明顯引援1970年代

midas8253907/21 03:39認同政治的現代政治學的理論那套。而是要回歸華夷跟

midas8253907/21 03:39朝貢政治的中心邊陲觀。就算退十步用這架構好了

midas8253907/21 03:40你去看韓國或日本史料也不會得到油門的結論

LengJC07/21 03:40我是要講村長對於王爾敏的引用有謬誤 我沒有要認同他村長

LengJC07/21 03:40對於王爾敏的解釋

midas8253907/21 03:41你再怎麼幫油門辯解都沒有用，因為那就不是事實

LengJC07/21 03:43我從來都沒有要幫村長辯解 你說的是正確的 你再仔細看我前

LengJC07/21 03:43面的打的 除了我沒看完村長那篇文章後半段是我的錯 我其他

LengJC07/21 03:43都在打村長啊== 不要打自己人啊

LengJC07/21 03:45你說 王爾德他只討論中國大陸的漢人是怎麼看"中國"的概念

LengJC07/21 03:45我是不是說村長這邊說中國是近代民族的概念 我抨擊說不 這

LengJC07/21 03:45裡的民族應當是族群而飛民族 是不是在抨擊他 自己人啊 我

LengJC07/21 03:45沒有要幫他辯解

sunshinecan07/21 03:50這串目前看下來沒幾個人真的認為李舜臣是中國人吧

LengJC07/21 03:53再推一次 來證明我是自己人 我沒有要幫村長辯解 我還抨擊

LengJC07/21 03:53他 你可以看上一篇wen17的回文 我還有說村長二十樓的說法

LengJC07/21 03:53無知 我前面噓就真的噓村長那段引文 因為就那段來看是要論

LengJC07/21 03:53證中國此一概念並非近代才有（但那篇文章後半斷以此作為基

LengJC07/21 03:53礎來論證朝鮮人是中國人怪怪的）文章沒看完我的錯 但並非

LengJC07/21 03:53就此曲解成我認同村長的觀點 要看清楚啊==

sunshinecan07/21 03:59樓上越解釋越可疑喔 = =+ (並沒有

LengJC07/21 04:01QQ

aiyokueustia07/21 04:30讓我想起石原慎太郎曾經在面對記者質疑他對中華人民

aiyokueustia07/21 04:30共和國的稱呼不謹慎…記者說會導致日本與「中國」的

aiyokueustia07/21 04:30關係惡化，石原表示：你說「中国」是我們日本的一個

aiyokueustia07/21 04:30地方稱呼啊，跟我們關係有什麼好惡化的，稱呼他們為

aiyokueustia07/21 04:30「支那」我不覺得有什麼問題，不管是拉丁文或是學術

aiyokueustia07/21 04:30使用甚至以前他們的自稱都是有支那的存在的，沒什麼

aiyokueustia07/21 04:30好大驚小怪的…（雖然我認為他是刻意在臭啦

Lb191607/21 04:33我想問幾個問題，是真的不太懂求教

Lb191607/21 04:34成吉思汗和努爾哈赤是中國人嗎

Lb191607/21 04:36遼、金、西夏、蒙古、吐蕃、大理等東亞外圍靠近中亞或北亞

Lb191607/21 04:36的是中國嗎

Lb191607/21 04:38鄭和下西洋時又是怎麼介紹、稱呼自己的國家?

amos3062707/21 04:41成吉思汗肯定叫自己蒙古人 你會覺得蒙古人是中國人嗎

amos3062707/21 04:41還是會覺得他們是"漢人"

Lb191607/21 04:47外國人都是稱呼為支那(無貶義)或契丹而不稱呼中國?(其實我

Lb191607/21 04:47也不知道如果翻譯成外國語言要怎麼用外國語言表達中國這個

Lb191607/21 04:47詞，是類似意譯例如central state,或音譯例如 John guo抱

Lb191607/21 04:47歉我不太清楚中古漢語或當時官話或方言怎麼讀中國這個詞所

Lb191607/21 04:47以就用現代標準漢語的音)

amos3062707/21 04:49唐玄宗都自己講支那了 他有首詩叫做<題梵書>

amos3062707/21 04:50就到現代才把中國當是國家概念 清朝講自己大清國

amos3062707/21 04:52中國是中原那塊地的人自稱是中原的國才會有的

Lb191607/21 04:52所謂的胡人有意識到或認為自己是中國人嗎，還是進入到所謂

Lb191607/21 04:52的漢地九州、漢地十八省，為了穩固自己統治中原的正當性變

Lb191607/21 04:52成為中國人

amos3062707/21 04:54古時候就沒有中國人這種概念 元朝有分漢人南人之類的

amos3062707/21 04:55沒有中國人這種東西 這應該是梁啟超發明的概念

Lb191607/21 04:55中國這個詞，感覺從文化、地理、歷史、語言文字、民族種族

Lb191607/21 04:55、政治、社會等不同角度好像意思都有分歧，一直沒有弄懂

amos3062707/21 04:56因為中華中國之類的詞都是現代創造出來的民族神話

amos3062707/21 04:57非常模糊也跟現代西方那些現代民族.國家概念衝突

Lb191607/21 05:00假如古代朝鮮如同蒙古、女真等攻入中原、那會不會也能變成

Lb191607/21 05:00中國人，建立類似元清的政權、加強統治中原的正當性

amos3062707/21 05:01至於你說為了穩固自己統治中原的正當性變成中國人 這你

amos3062707/21 05:01可以去找劉仲敬的書或文章來看 他會跟你說這是漢化成為

amos3062707/21 05:01編戶齊民的漢人又可以說又可以說費拉化XD

Lb191607/21 05:01謝謝amos板友的回答

Lb191607/21 05:05編户齊民、費拉化那段推文，不太懂什麼意思，但還是謝謝你

Lb191607/21 05:05回答。

amos3062707/21 05:05你可以想假如二戰日本人征服中國 歷史書會有日朝這種朝

amos3062707/21 05:06代的概念嗎 朝代算是發明出來的 當下人家一定講自己日

amos3062707/21 05:06本國 元朝清朝也肯定是 就連唐高祖李淵都是鮮卑人 他不

amos3062707/21 05:06是漢人

Lb191607/21 05:08講到民族神話，我也想問中華民族的概念又是什麼?這是為了

Lb191607/21 05:08政治目的創造出來的嗎？

amos3062707/21 05:09這維基百科就有中華民族的詞條了 不用我解釋XD

amos3062707/21 05:11反正是政治概念 實際沒有這種民族

amos3062707/21 05:16民族多少都是種神話或發明 實際大和民族也只是日本島上

amos3062707/21 05:16的人混血出來的人 不過人家共同體上明確 至於中華民族

wen1707/21 05:16劉的解釋應該沒被學界接受吧

amos3062707/21 05:16甚至中國人都發明的很差也不明確 也拿來給帝國侵略的用

amos3062707/21 05:16途罷了

rex778807/21 05:16福建和客家人能不能算台灣人？

wen1707/21 05:17雖然說費拉化不是劉的 是他拿別人已有的來解釋

Lb191607/21 05:17日朝這概念，我不能確切理解所指涉的意涵，但我的想法是時

Lb191607/21 05:17代不同，近現代已經從封建家天下制度，走向民主共和制度，

Lb191607/21 05:17古代中國講究合法繼承、統治正當性、道統，避免被認為是非

Lb191607/21 05:17法篡位、侵略併吞，所以才搞朝代這概念以及大家都是中國人

Lb191607/21 05:17概念，如果我理解錯誤歡迎指正

sunshinecan07/21 05:18如果二戰日本征服中國後搞皇民化 應該直接全面改讀

sunshinecan07/21 05:18日本史吧? 若用滿洲國當傀儡政權也許就會出現日朝?

amos3062707/21 05:21我也是拿劉的費拉化來回答而已

amos3062707/21 05:23確實是時代不同 但你要知道中國人還是在搞那種天朝上國

amos3062707/21 05:23的觀念 所以才有油門這種亂套概念到認為人家是中國人

rickey127007/21 05:24推

Lb191607/21 05:34其實我也滿好奇中國人的歷史課是怎麼上的，我覺得了解中國

Lb191607/21 05:34人的歷史課的傳授方式，很有可能能夠了解中國人的價值觀、

Lb191607/21 05:34世界觀、人生觀等是如何形塑、建構，進而了解中國人論述時

Lb191607/21 05:34的立場、觀點、理論基礎等為何

amos3062707/21 05:47你看你自己的歷史課本就好啦 中華民國編的中國小說差不

amos3062707/21 05:47了中華人民共和國多少

LengJC07/21 05:50我不清楚對岸國高中的歷史如何教 但大學以上的教育 主要是

LengJC07/21 05:50以馬克思主義延伸而來的唯物史觀 方法論上講求正反合 唯

LengJC07/21 05:50物史觀那套就沒什麼好說的 撇除攸關到民族議題的題目如《

LengJC07/21 05:50抗日研究》這期刊 上面的文章都是有程度的教授發表的 但觀

LengJC07/21 05:50點就真的非常民族主義 撇除這些 對岸中國古代史的學者 通

LengJC07/21 05:50常都蠻客觀的（只是非常唯物）

LengJC07/21 06:05就大概是 歷史是有進程的 一切都會依照順序 並且最終走向

LengJC07/21 06:05共產主義的歷史階段 就古代史來說 可能會研究一個題目 確

LengJC07/21 06:05實有新發現（這個發現是客觀的）但最後一句一定要套上「這

LengJC07/21 06:05是封建時代的特質」

LengJC07/21 06:05https://i.imgur.com/znVpRz4.jpg 我手邊例子 直接想到的

LengJC07/21 06:05是姜錫東《宋代商人與商業資本》〈政府與商人的矛盾〉 這

LengJC07/21 06:05一章 用政府對商人在政策上的打壓 來看商人在該時代的重要

LengJC07/21 06:05性 就有一段提到 封建時代，文章確實講明了商人在宋代與政

LengJC07/21 06:05府的關係 但應是要扯上封建時代 一部份是為了迎合對岸史學

LengJC07/21 06:05的主流

LengJC07/21 06:09同時間看到作者推崇商業發展 也是希望快點進入到五階段論

LengJC07/21 06:09中的資本主義社會 這大概就是唯物史觀的特色 也是對岸高等

LengJC07/21 06:09教育的歷史課在學的

Lb191607/21 06:12那他們是自己真心這麼想，還是會受到政府或其他外力影響

LengJC07/21 06:13確切是怎樣我就不確定了 不過我是相信近墨者黑的道理

amos3062707/21 06:20自己人洗腦洗久了自己也會信

Lb191607/21 06:27好的，謝謝回答。

rock542107/21 07:21冊封啥小啦 用你的標準美國也是中國冊封的 原名是Th

rock542107/21 07:21e United States of America

nrchaos07/21 07:21不用跟那個人講那麼多啦,扯到中國他是不會認為自己錯的

leohunga07/21 07:22前面提到林獻堂和莫那魯道，他們的國籍肯定是日本人。即

leohunga07/21 07:22使台灣是日本的殖民地，不過當時確實是日本的法定領土一

leohunga07/21 07:22部份，只是作為國民身份有差別是另一回事。

scotttomlee07/21 07:28推 長知識

sheo9907/21 08:14噓Naruto這咖

sheo9907/21 08:14整天鬼扯

weltschmerz07/21 08:14這就是忽視文組的人鬧的笑話

mealoop07/21 08:26油門就一個鬧版尼特 那麼認真幹嘛

RabbitAlex07/21 08:26好了啦油門 去湯姆熊講古好不好

k1005596007/21 08:32其實所謂中心 不就是窪地嗎

thegiver21007/21 08:37按他們的邏輯 路易十四自稱太陽王 所以法國也是一種

thegiver21007/21 08:37日本

holden060907/21 09:15推這篇的討論

feedback07/21 09:19推。老是混淆那些概念的人，如果穿越回任意朝代還這樣

feedback07/21 09:19講，十成會被砍頭吧。誰跟你都是中國。

toyamaK5207/21 09:39https://i.imgur.com/vwpENPT.jpg

Basara556607/21 10:18這就跟叫油門就是車子的一部分一樣 WTF

qwe8801607/21 10:55現代概念的中國人(中華民族)，就是民初發明出來的，不是

qwe8801607/21 10:55真實存在的民族

KYALUCARD07/21 11:25發明出來跟是否真實存在是兩回事，當今世界上多數的民

KYALUCARD07/21 11:25族國家都是發明出來的，那他們都不是真實存在?

qwe8801607/21 11:42喔喔，是我沒說清楚，「被發明前」不是真實存在

jimmyVanClef07/21 12:14好了啦村長不要再拿那點東西爭得臉紅脖子粗了 高低

jimmyVanClef07/21 12:14這麼分明了

melancholy0707/21 12:15推推科普

Castle8865407/21 14:25https://i.imgur.com/G9xVTqZ.gif

cyd121807/21 14:35推科普

IIIBW07/21 20:49推