Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了?
原文吃光光
有人說臺灣天氣熱不適合行人、人口密度高沒辦法
所以空間要多做成停車空間而不是人行道
這並不能解決最根本的問題
需要很多的停車空間代表車輛多
那就更應該從源頭解決
也就是想辦法降低私人載具的持有數量
具體作法就是增加大眾運輸的易達性和普遍性
當大家出門時可以很方便的使用大眾運輸
自然就會降低對於私人載具的需求
但是大眾運輸畢竟不可能到達任何一個角落
所以從大眾運輸的搭乘處到目的地這最後一哩路
就需要由腳踏車或是步行來完成
這時有個規劃完善且安全寬敞的實體人行道或腳踏車道就很重要
如果下了車之後沒辦法安全的走完最後一哩路到達目的地
那人們想要走路到達目的地的欲望就會降低
目前臺灣汽機車的持有數量非常高
就是因為很多時候人們只能透過汽機車來到達目的地
而機車的體積小機動性高的特性更是被當成是直接到達目的地"門口"的工具
另一方面,實體人行道的存在反而能解決部分停車問題
上一篇裡qxpbyd有貼了一張圖就是不錯的案例
https://i.imgur.com/Qmt8XIg.jpg
所以大家停車時可以依序擺放在人行道邊緣
不必擔心影響出入
另一側沒有任何人行道,為避免影響出入,停車時就只能錯落擺放
反而降低空間運用的效率
而且由於住家到馬路沒有緩衝空間
你一走出門可能馬上就被車撞
有時候不是駕駛不願意讓(有時候)
而是看不到或是沒辦法預判
發現時已經來不及了
這起重機撞到小孩的案例就是這個原因
(隨手找沒找到原影片,下面是中視新聞的連結)
https://www.youtube.com/watch?v=ZuClSigTFto
從看到小孩到撞上的時間非常短,幾乎來不及反應
這如果有實體人行道那小孩跑出來時就不會直接跑到馬路上
就能避免這種事情發生
上面只講到實體人行道設置的必要性
還有許多問題沒有提及
包括停車格的設置位置(目前很多畫在人行道上的機車停車格)
利用人行道做停車彎避車彎、人行道淨空、路口人行道外推
公車站牌處的人行道停車彎、人行道實體護欄等等
這個改天有機會再打
整體來說,目前臺灣交通從工程設計、駕駛教育到警察執法都非常有問題
造成每年3000人死亡,400000人受傷
交通是大家出門就會面對到的問題
希望大家能一起關注這些議題
噢對了我從頭到尾都是用實體人行道稱呼
因為我認為綠色油漆人行道是垃圾
--
好
推
為什麼官員好像都不懂這些 沒理由啊 他們不是才應該
平均來說都是專業的人才嗎?
推實體人行專用道的必要
官員都坐轎車 誰屌你阿
不是不懂 而是鈑金就是大爺
蓋人行道有票嗎 多數人不會因爲蓋人行道投票好嗎
說白了就是台灣戰後根本沒有都市計畫,有的都是日本時代遺
留的遺產,台北市就是沿著日據時代台北城的郊區胡亂生長出
來的城市,當初有好好都市計畫根本不會有這些問題,停車位
這件事更顯示過去政府的擺爛,只要當初私有汽機車持有量還
低的年代強制規定有私人車位才能買車就解決八成問題了。
就交通改善每個人都很在乎但實際上根本不在乎,大概只要
柏油有定期重鋪,開車舒服就是交通改善了
因為路這東西最根本最根本扯到的東西就是土地
把交通改善的錢拿去蓋蚊子館剪綵當政績比較輕鬆,真的
強制改善下去吃力不討好又會丟選票
政府沒錢買土地,倒是有地可以一直賣,都市規劃現在要
怎麼亡羊補牢很難吧
沒心要做而已 因為地方財政支出是拔河阿
你花錢在改善交通 勢必有其他問題湧現
你說的都對但會選不上,所以不採納你的意見
都市規劃有啊 新市鎮的開放空間都很大
我覺得首先要先限制汽機車的數量 特別是汽車 但今
天如果有個立委說他要推你要有住宅有停車的空間或
有長時間租賃停車場 才可買車 他選的上我隨便你
推 整個交通從上到下感覺都在擺爛 都用嘴巴學日本
但老市區你能怎麼辦 就像上面說的
一開始道路規劃就是一坨垃圾 一大堆窄的要命單行道 哪可
能再開人行道
最有效的方法就是都更 然後 恩
就是靠都更,但吃力不討好,還不如繼續到處蓋豪宅、大樓
,還比較賺
理論上是該增加大眾運輸 但很可惜首都是在台北這種地方
如果是在地形更適合大眾運輸建設的南部 推廣的會更快
但即便是台北 人行道問題仍然存在 還是要改變用路人常識
你要玩都更比減少車車數量更夢幻
大家只有在自己走路的時候才會在乎啊,自己開車的時候
就可能嫌行人煩
台灣駕駛進場容易退場難 日本連逼車都要用刑事起訴
大眾運輸又花錢又花時間,後續還要營運(搞不好還被嫌
貴),對政治人物來說吃力不討好吧
提高汽機車持有的門檻是最直觀的手段啊
而且相對不影響現在的使用者,缺點是成效可能要等很久
不是吃力不討好 是沒油水 有油水的像輕軌讓道路更塞也蓋
實體人行道真的要多 噴汽機車碾上綠油漆道路機率>>>實
體
老市區都更就卡人阿
不討好就是沒油水啊 有油水,什麼都好了
右邊要怎麼設實體人行道
實體人行道不一定要做成高於柏油路的形式 主要是要分隔出行人和車輛,並提供出家門後的緩衝 單側柵欄型
https://imgur.com/61Q5UOG雙側柵欄型
https://imgur.com/0k0WMv9路緣石
https://imgur.com/eitOUPM
那個是慢車道啊幹
最後還是會有一堆台灣賤民明明有停車格 硬是懶得走直接騎
上人行道
覺得要更多停車格的是不是有問題
絕大多數的道路都太窄,
要設人行道得要拆除的沿路房子,
徵收成本會突破總預算。
至於說把車輛拿走...
城市多半因為交通便利而產生,
拿走這個“交通便利”,不太好吧?
大眾運輸....請google王應傑
當然不可能要所有地方都做實體人行道 小巷子勢必會需要人車混流 這時為了行人安全,就得藉由良好的駕駛教育和嚴格執法來處罰垃圾駕駛 但是目前是很多車流量大的地方都沒有人行道 強迫行人得跟汽機車混在一起 不管是開車或走路都要一直提防彼此 雙方都不舒服阿 那你覺得目前的大量車輛真的有構成交通便利嗎?
https://imgur.com/lM7koPI哪種載具所占用的公共空間比較多這很明顯吧 當大家都買汽機車而不使用大眾運輸 那就是大家在路上塞在一起 而且有個重要的點是:你真的有必要騎車或開車到你的目的地嗎? 你要去離你家300公尺的全聯或是超商 如果路上有寬敞的人行道或是規劃良好的腳踏車道 那應該就沒必要開車或騎機車了吧
新生南北路看一下 到底給人行還是給機車停
標線人行道真的垃圾,沒阻隔的標線人行道更是垃圾中的
垃圾。
旁邊有停車場 台灣人還是停紅線上
之前住台北 那個綠色人形道真的超北七 我人走在上面
機車一樣鑽你
真的垃圾欸 那個油漆人行道
台灣交通官員歷來都智障啊
不用官員 很多人都覺得人行道沒用 都覺得馬路越大條
越好 再來 有沒有看過很多馬路外側車道大到靠北 不畫
車道邊界又塞停車格跟公車停靠站 台灣不是地狹人稠 是
不懂的運用空間…
台灣迪奧太多了
但現實是機車族為了方便到“門口”,所以騎上人行道並
停在“門口”
我不知道你們每次在那邊罵標線人行道要幹嘛 誰不知道有
阻隔的更好… 也的確有些地方標線0作用 但很多地方標線
根本是神蹟
然後人行道不受寵原因也很簡單 不先啟迪民智 人家還嫌你
不讓他停車在家門口勒 標線人行道都已經被嫌棄成那樣 還
是一堆里連家門口給畫都不肯 寧可停滿 有遠見的政治任人
物可遇不可求 何況沒有強大民意支持 政治人物有遠見也不
一定推得動
台灣把交通弄一弄 旅遊和適居度真的會上升很多
綠色人行道才不是垃圾,是垃圾場...
右側是新法留退縮,左邊是舊法留騎樓但被占用
你說的這個東西對官員來說太複雜了,讓我們簡單一點
,請問這個工程可以拿多少回扣多少選票?
就有白癡以為塗顏色就不會有車去上面
台北東區一堆人行道都是綠色那種,走起來有夠危險
台灣除非可以廢除機車然後用腳踏車當移動主力設計道路不
然沒用吧
日本是125機車駕照都要上40小時駕訓班所以沒人要騎
騎機車不如直接考輕自動車還可以開空調
畫綠色油漆就當人行道真的不得不講,上面還是會有電箱、電
線桿,還有違停,不清空畫那個根本就沒用。不過啦,這個至
少有畫,其他地方像台南根本人行道沙漠
1.都市計畫沒道路升級,新的重劃區,一樣白癡直線,一
樣白癡路肩,根本沒有規劃道路的心思,這種公務員考績
照樣拿我們的納稅錢。
2.老舊街區的路霸跟選擇性執法,因為爛到骨,警察不得
不選擇性執法,可憐的警察,國家級的病,卻要基層警察
承受。
3.過時的法規考照,導致觀念跟教育跟不上標準。
4.買車無限制,考照極度容易。
要怎麼作?
a.教育考照設立時程改革,10年15年之類的
b.強迫重劃區使用先進道路規劃,先做示範。
c.規劃道路的公務員要從投訴,事故,更改次數列入考績
,不要被民意代表牽著走,捍衛自己的專業。
台灣交通已經深層累積成一種「文化」,一種垢,不可能
只從一個方向去改善,一定是多方面多層次,長時間去改
善,難怪日本人把交通改革視為戰爭,實在是困難。
推文馬上示範做大眾運輸吃力不討好 弄出來還抱怨你壓縮道
路空間 然後酸油水
不過我認為馬上可以做的事是停車場多挖一點 弄地下室不佔
用空間 把路邊停車趕進停車場多少紓解一點道路壓力
畫線就能解決問題是過份天真,它的思維只是方便執法而
已
嫌綠色人行道怎麼沒看到有人力推實體的?
把開拓要的成本全部忽略的話當然大家都要寬闊實體空間
綠色人行道塗完之後更滑 有夠87
綠色人行道有比沒有好,你要小巷弄怎麼生實體?你知道台
北綠色人行道一來,違停少很多嗎
新加坡更熱,但人行道密度屌打台灣所有都市
台灣就路太寬讓開車騎車過太爽
讓開車的人不爽,進而減少開車的人數才是大多城市的方向
同意,能搭公車誰還騎車
官員不是不懂,而是他們會告訴你這麼做茲事體大,需要從
長計議,然後只要他們覺得會被罵或是牽扯利益就不做
雖然早年光頭殺人王殺了不少人,但也就是那個年代他才能
硬幹橫貫公路
誰做誰沒票,選民素質低造就上面的素質也低
那就只給高素質國民選票吧0.0/
綠色標線明明是個明顯進步… 巷子比以前好走多了
有嗎...我去屏東 車子直接停在綠線人行道 一整排呵呵
樓上 那是屏東的問題,話說我還以為只有台北有?
綠色人行道很多地方都有阿 但蠻多成效不彰的
沒用沒用 只會有一堆人把機車停上人行道
不是不懂,是推了就被「民意」代表詌譙
人民會跟你說我1樓就是為了停車or開店啊
*買1樓
我會說標線型人行道是垃圾的原因是他沒辦法在物理上阻絕行人被車撞 只要有空間畫標線型人行道就有辦法做實體人行道 即使只是插幾排柵欄或是用路緣石 都能實際上保護行人 標線型人行道
https://imgur.com/8w04HuP有路緣石組隔的人行道
https://imgur.com/e9EjhWp將標線型人行道的雙白線改成路緣石 實際區分開行人與車輛 這樣對行人才更有保障 而且也能從根本上避免車輛占據人行道 (當然可能還是會有人硬牽進去放,但大多數人應該不會 這必須由警察徹底執法解決)
※ 編輯: TUMUASHUN (114.37.199.117 臺灣), 08/13/2022 01:20:0618
→ efkfkp: 這件事更顯示過去政府的擺爛,只要當初私有汽機車持有量還 08/11 23:31 → efkfkp: 低的年代強制規定有私人車位才能買車就解決八成問題了。 08/11 23:31 台灣政府過去曾用容積率計算獎勵的方式去鼓勵有私人停車位 原本只能蓋3層樓的,容積率獎勵讓你車庫不算 這樣你就可以再往上蓋一層樓92
其實台灣真的尷尬的是腳踏車吧 騎人行道會卡行人 騎慢車道每一台二輪都比你快 就是個待擊落的活體路障 然後有些人騎腳踏車左搖右晃的7
每個人都在嘴汽車 但非台北地區,沒汽機車根本寸步難行 難道大家願意花一兩個小時搭公車走路通勤出遊嗎? 神奇了XDD最好PTT的大家都這麼勤勞啦 國高中沒駕照在桃園度過所謂的大眾運輸生活根本麻煩的要死,腳踏車都比桃園大眾運輸方便多了2
很多機車騎士都很怕前面的腳踏車,超與不超間妾身千萬難。 而在臺北騎腳踏車的時候,最怕的就是汽車。 「臨停」的汽車讓你只能往快車道偏過去, 這時候寧可路邊全劃停車格算了,然後快車道縮減一道,感覺這樣慢車道比較安全。 真的嗎?7
其實台灣道路規劃最大的問題 就是不敢讓道路塞車 像是大家說八米左右的路沒辦法再作人行道,要作就要徵收民地作拓寬 這完全就是以車本位作道路規劃思考 換個方向想爆
首Po[問題] 誰把我們的人行道搶走了? 剛在巴哈看到的 畫得滿好的
爆
[閒聊] 高雄人行道是不是裝飾品…?剛看到一篇有趣的文… 大概是在說小港區金府路人行道消失的問題 轉錄原文的幾張圖:55
[爆卦] 高雄的人行道就是個笑話人行道有車很正常啦! 隨便截個街景就知道 高雄的人行道其實什麼都有,畢竟是鄉下地方,大家都死忠的不要計較太多 --30
[問題] 人行道真的不能騎乘嗎?如題 最近騎車騎五福自強等道路時,發現等紅燈時, 如果不跟著前面機車騎人行道右轉 會被後面狂按喇叭,所以我也只能跟著前車騎上人行道轉彎。 最近看新聞才知道好像不能這樣做34
[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?每次看到台灣路邊停滿一整排的車 就覺得渾身不舒服 尤其是機車 台灣的路邊一定都會有一排又一排的機車28
[閒聊] 自行車不能騎在人行道上已經很久沒在台中騎YouBike,去年騎的時候一路都是騎在人行道上,因為安全因素不得 已這樣做。 今天經過金典綠園道看到指示牌上寫著「人行道上自行車請牽行」,是以後在人行道上騎 腳踏車都會被開單告發嗎?19
[閒聊] 各位能接受停騎樓還是人行道首先要說的是 1. 因為多數非雙北的地區騎樓多半還是被佔用 2. 或甚至本來就沒有人行道,並且騎樓被外推,所有人都要走在馬路上 3. 近年新大樓很多都沒有騎樓鋪設很寬的人行道,但原本路邊的停車格在大樓興建完成後? 社區大樓住戶自用轉地下就算了,很多改建飯店的直接少超級多停車位18
[閒聊] 曾經被人行道的機車嚇過嗎?某些地區人行道有機車已是日常 以為很安全的騎樓也可能被車撞 被人行道汽機車嚇到的人多嗎? --
爆
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