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Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了?

看板C_Chat標題Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了? 作者
TUMUASHUN
(阿雄)
時間推噓58 推:59 噓:1 →:86

原文吃光光

有人說臺灣天氣熱不適合行人、人口密度高沒辦法
所以空間要多做成停車空間而不是人行道
這並不能解決最根本的問題

需要很多的停車空間代表車輛多
那就更應該從源頭解決
也就是想辦法降低私人載具的持有數量
具體作法就是增加大眾運輸的易達性和普遍性
當大家出門時可以很方便的使用大眾運輸
自然就會降低對於私人載具的需求
但是大眾運輸畢竟不可能到達任何一個角落
所以從大眾運輸的搭乘處到目的地這最後一哩路
就需要由腳踏車或是步行來完成
這時有個規劃完善且安全寬敞的實體人行道或腳踏車道就很重要
如果下了車之後沒辦法安全的走完最後一哩路到達目的地
那人們想要走路到達目的地的欲望就會降低

目前臺灣汽機車的持有數量非常高
就是因為很多時候人們只能透過汽機車來到達目的地
而機車的體積小機動性高的特性更是被當成是直接到達目的地"門口"的工具

另一方面,實體人行道的存在反而能解決部分停車問題
上一篇裡qxpbyd有貼了一張圖就是不錯的案例
https://i.imgur.com/Qmt8XIg.jpg

圖https://i.imgur.com/Qmt8XIg.jpg?e=1666702594&s=RCRC-ucXr0T6EtaPJuX_Rg, 誰把我們的人行道搶走了?
在這張圖中有實體人行道的一側因為讓店家和馬路中間有個緩衝空間
所以大家停車時可以依序擺放在人行道邊緣
不必擔心影響出入
另一側沒有任何人行道,為避免影響出入,停車時就只能錯落擺放
反而降低空間運用的效率
而且由於住家到馬路沒有緩衝空間
你一走出門可能馬上就被車撞
有時候不是駕駛不願意讓(有時候)
而是看不到或是沒辦法預判
發現時已經來不及了
這起重機撞到小孩的案例就是這個原因
(隨手找沒找到原影片,下面是中視新聞的連結)
https://www.youtube.com/watch?v=ZuClSigTFto
從看到小孩到撞上的時間非常短,幾乎來不及反應
這如果有實體人行道那小孩跑出來時就不會直接跑到馬路上
就能避免這種事情發生

上面只講到實體人行道設置的必要性
還有許多問題沒有提及
包括停車格的設置位置(目前很多畫在人行道上的機車停車格)
利用人行道做停車彎避車彎、人行道淨空、路口人行道外推
公車站牌處的人行道停車彎、人行道實體護欄等等
這個改天有機會再打

整體來說,目前臺灣交通從工程設計、駕駛教育到警察執法都非常有問題
造成每年3000人死亡,400000人受傷
交通是大家出門就會面對到的問題
希望大家能一起關注這些議題

噢對了我從頭到尾都是用實體人行道稱呼
因為我認為綠色油漆人行道是垃圾

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.10.27 (臺灣)
PTT 網址

medama08/11 23:19

daidaidai0208/11 23:19

daidaidai0208/11 23:20為什麼官員好像都不懂這些 沒理由啊 他們不是才應該

daidaidai0208/11 23:20平均來說都是專業的人才嗎?

SunnyBrian08/11 23:22推實體人行專用道的必要

tt74859608/11 23:24官員都坐轎車 誰屌你阿

edhuang08/11 23:24不是不懂 而是鈑金就是大爺

tt74859608/11 23:25蓋人行道有票嗎 多數人不會因爲蓋人行道投票好嗎

efkfkp08/11 23:31說白了就是台灣戰後根本沒有都市計畫,有的都是日本時代遺

efkfkp08/11 23:31留的遺產,台北市就是沿著日據時代台北城的郊區胡亂生長出

efkfkp08/11 23:31來的城市,當初有好好都市計畫根本不會有這些問題,停車位

efkfkp08/11 23:31這件事更顯示過去政府的擺爛,只要當初私有汽機車持有量還

efkfkp08/11 23:31低的年代強制規定有私人車位才能買車就解決八成問題了。

dargen7808/11 23:33就交通改善每個人都很在乎但實際上根本不在乎,大概只要

dargen7808/11 23:33柏油有定期重鋪,開車舒服就是交通改善了

hololover08/11 23:34因為路這東西最根本最根本扯到的東西就是土地

ggway280008/11 23:38把交通改善的錢拿去蓋蚊子館剪綵當政績比較輕鬆,真的

ggway280008/11 23:38強制改善下去吃力不討好又會丟選票

speed702208/11 23:38政府沒錢買土地,倒是有地可以一直賣,都市規劃現在要

speed702208/11 23:38怎麼亡羊補牢很難吧

weltschmerz08/11 23:42沒心要做而已 因為地方財政支出是拔河阿

weltschmerz08/11 23:42你花錢在改善交通 勢必有其他問題湧現

a956420808/11 23:47你說的都對但會選不上,所以不採納你的意見

w45T54f08/11 23:53都市規劃有啊 新市鎮的開放空間都很大

shinobunodok08/11 23:55我覺得首先要先限制汽機車的數量 特別是汽車 但今

shinobunodok08/11 23:55天如果有個立委說他要推你要有住宅有停車的空間或

shinobunodok08/11 23:55有長時間租賃停車場 才可買車 他選的上我隨便你

scott03208/11 23:59推 整個交通從上到下感覺都在擺爛 都用嘴巴學日本

w45T54f08/12 00:01但老市區你能怎麼辦 就像上面說的

w45T54f08/12 00:01一開始道路規劃就是一坨垃圾 一大堆窄的要命單行道 哪可

w45T54f08/12 00:01能再開人行道

w45T54f08/12 00:01最有效的方法就是都更 然後 恩

HellFly08/12 00:02就是靠都更,但吃力不討好,還不如繼續到處蓋豪宅、大樓

HellFly08/12 00:03,還比較賺

cn556608/12 00:03理論上是該增加大眾運輸 但很可惜首都是在台北這種地方

cn556608/12 00:03如果是在地形更適合大眾運輸建設的南部 推廣的會更快

cn556608/12 00:04但即便是台北 人行道問題仍然存在 還是要改變用路人常識

shinobunodok08/12 00:05你要玩都更比減少車車數量更夢幻

caryamdtom08/12 00:06大家只有在自己走路的時候才會在乎啊,自己開車的時候

caryamdtom08/12 00:06就可能嫌行人煩

scott03208/12 00:06台灣駕駛進場容易退場難 日本連逼車都要用刑事起訴

caryamdtom08/12 00:07大眾運輸又花錢又花時間,後續還要營運(搞不好還被嫌

caryamdtom08/12 00:07貴),對政治人物來說吃力不討好吧

nahsnib08/12 00:07提高汽機車持有的門檻是最直觀的手段啊

nahsnib08/12 00:07而且相對不影響現在的使用者,缺點是成效可能要等很久

scott03208/12 00:08不是吃力不討好 是沒油水 有油水的像輕軌讓道路更塞也蓋

s801857208/12 00:14實體人行道真的要多 噴汽機車碾上綠油漆道路機率>>>實

s801857208/12 00:14

s801857208/12 00:16老市區都更就卡人阿

HellFly08/12 00:26不討好就是沒油水啊 有油水,什麼都好了

Leaflock08/12 00:26右邊要怎麼設實體人行道

實體人行道不一定要做成高於柏油路的形式 主要是要分隔出行人和車輛,並提供出家門後的緩衝 單側柵欄型

https://imgur.com/61Q5UOG

雙側柵欄型

https://imgur.com/0k0WMv9

路緣石

https://imgur.com/eitOUPM

bnn08/12 00:28那個是慢車道啊幹

enemyli08/12 00:30最後還是會有一堆台灣賤民明明有停車格 硬是懶得走直接騎

enemyli08/12 00:30上人行道

maticsakura08/12 00:31覺得要更多停車格的是不是有問題

MoneyMonkey08/12 00:36絕大多數的道路都太窄,

MoneyMonkey08/12 00:36要設人行道得要拆除的沿路房子,

MoneyMonkey08/12 00:36徵收成本會突破總預算。

MoneyMonkey08/12 00:38至於說把車輛拿走...

MoneyMonkey08/12 00:38城市多半因為交通便利而產生,

MoneyMonkey08/12 00:38拿走這個“交通便利”,不太好吧?

MoneyMonkey08/12 00:41大眾運輸....請google王應傑

當然不可能要所有地方都做實體人行道 小巷子勢必會需要人車混流 這時為了行人安全,就得藉由良好的駕駛教育和嚴格執法來處罰垃圾駕駛 但是目前是很多車流量大的地方都沒有人行道 強迫行人得跟汽機車混在一起 不管是開車或走路都要一直提防彼此 雙方都不舒服阿 那你覺得目前的大量車輛真的有構成交通便利嗎?

https://imgur.com/lM7koPI

哪種載具所占用的公共空間比較多這很明顯吧 當大家都買汽機車而不使用大眾運輸 那就是大家在路上塞在一起 而且有個重要的點是:你真的有必要騎車或開車到你的目的地嗎? 你要去離你家300公尺的全聯或是超商 如果路上有寬敞的人行道或是規劃良好的腳踏車道 那應該就沒必要開車或騎機車了吧

strollinrain08/12 00:51新生南北路看一下 到底給人行還是給機車停

TESTAMANT08/12 00:59標線人行道真的垃圾,沒阻隔的標線人行道更是垃圾中的

TESTAMANT08/12 00:59垃圾。

iComeInPeace08/12 01:02旁邊有停車場 台灣人還是停紅線上

YaKiSaBa08/12 01:05之前住台北 那個綠色人形道真的超北七 我人走在上面

YaKiSaBa08/12 01:05機車一樣鑽你

sake79062008/12 01:17真的垃圾欸 那個油漆人行道

spawnzeta08/12 01:19台灣交通官員歷來都智障啊

vivianqq3008/12 01:24不用官員 很多人都覺得人行道沒用 都覺得馬路越大條

vivianqq3008/12 01:24越好 再來 有沒有看過很多馬路外側車道大到靠北 不畫

vivianqq3008/12 01:24車道邊界又塞停車格跟公車停靠站 台灣不是地狹人稠 是

vivianqq3008/12 01:24不懂的運用空間…

DH302008/12 01:29台灣迪奧太多了

RainSakura08/12 01:43但現實是機車族為了方便到“門口”,所以騎上人行道並

RainSakura08/12 01:43停在“門口”

choosin08/12 02:02我不知道你們每次在那邊罵標線人行道要幹嘛 誰不知道有

choosin08/12 02:02阻隔的更好… 也的確有些地方標線0作用 但很多地方標線

choosin08/12 02:02根本是神蹟

kantantantan08/12 02:04

choosin08/12 02:06然後人行道不受寵原因也很簡單 不先啟迪民智 人家還嫌你

choosin08/12 02:06不讓他停車在家門口勒 標線人行道都已經被嫌棄成那樣 還

choosin08/12 02:06是一堆里連家門口給畫都不肯 寧可停滿 有遠見的政治任人

choosin08/12 02:06物可遇不可求 何況沒有強大民意支持 政治人物有遠見也不

choosin08/12 02:06一定推得動

HHH555JJJ08/12 02:23台灣把交通弄一弄 旅遊和適居度真的會上升很多

c88tm08/12 02:56綠色人行道才不是垃圾,是垃圾場...

YESGOTO08/12 03:08右側是新法留退縮,左邊是舊法留騎樓但被占用

mamamia041908/12 03:39你說的這個東西對官員來說太複雜了,讓我們簡單一點

mamamia041908/12 03:39,請問這個工程可以拿多少回扣多少選票?

poison556608/12 03:46就有白癡以為塗顏色就不會有車去上面

pppbruce08/12 03:56台北東區一堆人行道都是綠色那種,走起來有夠危險

johnny308/12 04:10台灣除非可以廢除機車然後用腳踏車當移動主力設計道路不

johnny308/12 04:10然沒用吧

johnny308/12 04:11日本是125機車駕照都要上40小時駕訓班所以沒人要騎

johnny308/12 04:12騎機車不如直接考輕自動車還可以開空調

yzhna08/12 04:31畫綠色油漆就當人行道真的不得不講,上面還是會有電箱、電

yzhna08/12 04:31線桿,還有違停,不清空畫那個根本就沒用。不過啦,這個至

yzhna08/12 04:31少有畫,其他地方像台南根本人行道沙漠

Lb191608/12 05:23https://reurl.cc/YXvbvo

Ccsteeker08/12 07:081.都市計畫沒道路升級,新的重劃區,一樣白癡直線,一

Ccsteeker08/12 07:08樣白癡路肩,根本沒有規劃道路的心思,這種公務員考績

Ccsteeker08/12 07:08照樣拿我們的納稅錢。

Ccsteeker08/12 07:082.老舊街區的路霸跟選擇性執法,因為爛到骨,警察不得

Ccsteeker08/12 07:08不選擇性執法,可憐的警察,國家級的病,卻要基層警察

Ccsteeker08/12 07:08承受。

Ccsteeker08/12 07:083.過時的法規考照,導致觀念跟教育跟不上標準。

Ccsteeker08/12 07:084.買車無限制,考照極度容易。

Ccsteeker08/12 07:08要怎麼作?

Ccsteeker08/12 07:08a.教育考照設立時程改革,10年15年之類的

Ccsteeker08/12 07:08b.強迫重劃區使用先進道路規劃,先做示範。

Ccsteeker08/12 07:08c.規劃道路的公務員要從投訴,事故,更改次數列入考績

Ccsteeker08/12 07:08,不要被民意代表牽著走,捍衛自己的專業。

Ccsteeker08/12 07:11台灣交通已經深層累積成一種「文化」,一種垢,不可能

Ccsteeker08/12 07:11只從一個方向去改善,一定是多方面多層次,長時間去改

Ccsteeker08/12 07:11善,難怪日本人把交通改革視為戰爭,實在是困難。

hanmas08/12 08:14推文馬上示範做大眾運輸吃力不討好 弄出來還抱怨你壓縮道

hanmas08/12 08:14路空間 然後酸油水

hanmas08/12 08:16不過我認為馬上可以做的事是停車場多挖一點 弄地下室不佔

hanmas08/12 08:16用空間 把路邊停車趕進停車場多少紓解一點道路壓力

ppllkkhh08/12 08:23畫線就能解決問題是過份天真,它的思維只是方便執法而

ppllkkhh08/12 08:23

s54042108/12 08:24嫌綠色人行道怎麼沒看到有人力推實體的?

s54042108/12 08:25把開拓要的成本全部忽略的話當然大家都要寬闊實體空間

fishead111608/12 08:32綠色人行道塗完之後更滑 有夠87

howshue08/12 08:50綠色人行道有比沒有好,你要小巷弄怎麼生實體?你知道台

howshue08/12 08:50北綠色人行道一來,違停少很多嗎

li0408/12 09:03新加坡更熱,但人行道密度屌打台灣所有都市

stry08/12 09:05台灣就路太寬讓開車騎車過太爽

stry08/12 09:06讓開車的人不爽,進而減少開車的人數才是大多城市的方向

cjtv08/12 09:10同意,能搭公車誰還騎車

lanjack08/12 09:28官員不是不懂,而是他們會告訴你這麼做茲事體大,需要從

lanjack08/12 09:29長計議,然後只要他們覺得會被罵或是牽扯利益就不做

lanjack08/12 09:29雖然早年光頭殺人王殺了不少人,但也就是那個年代他才能

lanjack08/12 09:29硬幹橫貫公路

EGOiST4008/12 09:40誰做誰沒票,選民素質低造就上面的素質也低

Vulpix08/12 09:49那就只給高素質國民選票吧0.0/

Jekk08/12 09:49綠色標線明明是個明顯進步… 巷子比以前好走多了

solidmiss08/12 11:49有嗎...我去屏東 車子直接停在綠線人行道 一整排呵呵

howshue08/12 11:54樓上 那是屏東的問題,話說我還以為只有台北有?

s801857208/12 13:20綠色人行道很多地方都有阿 但蠻多成效不彰的

edinhon08/12 16:28沒用沒用 只會有一堆人把機車停上人行道

peterw08/12 19:52不是不懂,是推了就被「民意」代表詌譙

peterw08/12 19:54人民會跟你說我1樓就是為了停車or開店啊

peterw08/12 19:55*買1樓

我會說標線型人行道是垃圾的原因是他沒辦法在物理上阻絕行人被車撞 只要有空間畫標線型人行道就有辦法做實體人行道 即使只是插幾排柵欄或是用路緣石 都能實際上保護行人 標線型人行道

https://imgur.com/8w04HuP

有路緣石組隔的人行道

https://imgur.com/e9EjhWp

將標線型人行道的雙白線改成路緣石 實際區分開行人與車輛 這樣對行人才更有保障 而且也能從根本上避免車輛占據人行道 (當然可能還是會有人硬牽進去放,但大多數人應該不會 這必須由警察徹底執法解決)

※ 編輯: TUMUASHUN (114.37.199.117 臺灣), 08/13/2022 01:20:06