Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
韓信一般是和白起並稱韓白,我有稍微整理過被比喻過韓白的人物(應有不少遺漏)
1.三國-曹操 (史官評價)
陳壽評曰:「太祖運籌演謀,鞭撻宇內,擥申、商之法術,該韓、白之奇策」
2.西晉-苟晞 (時人評價)
敗石勒于河北,威名甚盛,時人擬之韓白。
3.十六國-慕容垂 (謀士評價)
權翼諫曰:「垂爪牙名將,所謂今之韓、白,世豪東夏,志不為人用。」
4.南北朝-垣崇祖 (自吹,受到皇帝認可)
垣崇祖初見高帝,便自比韓信、白起,咸不信,惟上獨許之。及破魏軍啓至,上謂朝臣曰:「崇祖恒自擬韓、白,今其人也。」
5.南北朝-高琳 (皇帝評價)
河橋之役,琳勇冠諸軍。周文謂曰:「公即我之韓、白也。」
6.南北朝-宇文忻 (12歲時自吹)
恆謂所親曰:「自古名將,唯以韓、白、衛、霍為美談,吾察其行事,未足多尚,使與僕 並時,不令豎子獨擅高名。」
(白話)他常對親近的人說:「自古名將,只有韓信、白起、衛青、霍去病成為美談,但我考察他們的行事,不足以崇尚。假如他們與我同時,我不會讓這些小子獨擅高名。」
7.南北朝-宇文憲 (史官評價)
史臣曰:「以介弟之地,居上將之重,智勇冠世,攻戰如神,敵國係以存亡,鼎命由其輕重。比之異姓,則方、召、韓、白,何以加茲。」
8.唐朝-李靖 (皇帝評價)
帝歎曰:「靖乃銑、公祏之膏肓也,古韓、白、衛、霍何以加!」
9.五代十國-張文禮 (自吹)
每對鎔自言有將才,孫、吳、韓、白,莫己若也。
--
林彪據說老蔣有說過是今之韓信
下場確實也很韓信是真的
幾十年年前的某地方很喜歡附會漢初故事阿,大將韓信
叛變,呂后篡權,功臣集團反撲滅諸呂
以為是韓愈跟白居易
張文禮就算了吧 北宋打來輸了四場直接投降
說錯 不是他 是另一個自比諸葛的
王昭遠啦 不過張文禮下場更慘
王昭遠那個真的經典
張文禮屢戰屢敗但是K掉後唐四員大將,戰績差人頭多
推整理
推整理,那請問歷史評價上冠軍侯霍去病是什麼等級的?
霍->寡兵把地超大的匈奴當大便打
唯一特點是超短命
23歲就死,上天覺得匈奴要種族滅絕了只好讓霍去死
43
兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人28
剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用36
其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了43
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏, 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略,而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝,好一點的成功防守(陳倉,北伐2nd) 糧盡撤退時,魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺9
我亮很神,但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息,北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了,這不只諸葛亮是怪物,蜀漢的百姓也都是鬼了,諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子,然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度,之後每次北伐盡量控制1
比起韓信,用漢尼拔的處境可能更適合類比,同樣都是以小搏大,迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大,迦太基還不是一條心 但就是這種差距,漢尼拔以戰養戰,在羅馬境內待超過十年,各種千里奔襲,從北打穿到南 ,連續殲滅十幾萬人,逼羅馬弄出費邊戰術防他,曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽,羅馬 是直接在深處龜1
以軍神榮耀作者的想法 他認為羅馬對於敗軍之將最多就是給予羞辱 也因此這些戰敗將軍會記取教訓 也就是"必可活用於下一次" 相對的迦太基對敗軍之將較為嚴苛 所以第一戰要是沒打出好表現 被冰就不說 可能還會受到嚴厲處罰26
硬要挑亮子毛病的話… 1.他兒子諸葛瞻 但亮子領便當的時候諸葛瞻也才8歲(孔明234年去世,諸葛瞻227年出生 真要說也只能說孔明忙國事忙到太晚和月英造小孩,話說皇叔好像也是孔明這年紀才當爸… 2.軍事爆
首Po諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --8
史實諸葛亮比較像是專業經理人 打牌算機率 下合適的籌碼 叫他梭哈騙對手這種策略他是幹不出來 演義諸葛亮那已經是妖怪了 叫韓信變天或用七星燈續命啊 李嚴搞事那次已經算諸葛亮最接近成功的一次
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[問卦] 古今中外名將 誰現在最能救烏克蘭?古代軍神漢尼拔 西庇阿 孫子 戰國四大名將 白起 李牧 廉頗 王翦 張飛長阪坡百萬敵軍中 敵軍將領首級如探囊取物 張遼威震逍遙津 南北朝的陳慶之47
[三國] 三國人才濟濟 有誰排的進史上前十大名將?補一下洽點 三國人才濟濟, 常進百大名將的不外, 以KOEI三國志名將的基準, 統率的數值來比較的話 曹操 (98) 關羽 (96)43
Re: [三國] 三國人才濟濟 有誰排的進史上前十大名將?名將指標不外乎戰績、評價、兵書,戰績最重要,但也要考慮難度和環境,而非只看勝率, 同時代的尚且難分高下,更何況跨時代比較 我就列一下私認為的各朝代第一,歷史前十就不說了,不會有共識,每個人心中的排名都不 一樣 春秋:孫武26
[閒聊] 比照信長,南北朝四圍第一是誰不意外這代的第一又是信長,就和三國一定是操哥一樣 如果比照辦理,南北朝四維第一是誰? 我先想到劉裕,但考慮了下宇文泰應該更全面 統率:以殘破關中起家,對抗強大的東魏,打贏小關、沙苑(高配版官渡)之戰,成功立足 武勇:遊戲是影響部隊攻擊力,不單純參考個人武藝,打造出關隴集團的人給高不過份吧18
[問卦] 項王曰:賜之彘肩史記記載,劉邦赴鴻門宴之後發現情況不對, 一直有人拿刀在他面前跳鄭多燕, 於是樊噲衝入帳篷,以下原文 交戟之衛士欲止不內,樊噲側其盾以撞, 衛士仆地,噲遂入,披帷西向立,16
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?以正史有記載的來說,三國被拿來跟韓信相比的有: 曹操(陳壽評價): 漢末,天下大亂,雄豪並起,而袁紹虎眎四州,彊盛莫敵。太祖運籌演謀,鞭撻宇內,擥 申、商之法術,該韓、白之奇策,官方授材,各因其器,矯情任筭,不念舊惡,終能總御 皇機,克成洪業者,惟其明略最優也。抑可謂非常之人,超世之傑矣。13
[問卦] 達摩跑那麼遠來南北朝時期幹嘛本來在印度,可能印度也沒什麼人理他 後就跑去南北朝傳教 後來還跑去面壁,一坐十年 據說易筋經,洗髓經,少林七十二絕技都是他傳來的 這麼屌,在印度稱霸不就好了7
[閒聊] 日本的南北朝是不是怪怪的話說南北朝這種政治分裂模式在很多國家都有發生過 在日本這個單一朝代的國家也出現過 室町幕府迫害後醍醐天皇之後,日本分裂成南北朝 原本的北朝是在"京都",而南朝建立在"奈良吉野" 此時全日本的勢力都圍繞在這兩個分裂政權戰爭X
[問卦] 南北朝誰才是正統?如題 有分裂就會開始吵正統 自古皆然 那持續好幾百年的南北朝 哪邊才是正統啊?
爆
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