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[閒聊] 拿歷史人物來創作 算不算偷吃步?

看板C_Chat標題[閒聊] 拿歷史人物來創作 算不算偷吃步?作者
thesonofevil
(四非亞心)
時間推噓39 推:42 噓:3 →:80

如題

常常有創作者以歷史人物作為基底創作

我不是說那種考究嚴格的真實系歷史作品 那些我非常尊敬

這裡說的是那種根本只是借設定來用 考究也很隨便 只是抓個特徵來創作的作品


常常就是除了名字外根本沒一點考究的人物 甚至直接性轉 或者乾脆說是轉生附體之類的

然後還會在那邊拿歷史故事出來用 連鋪成都不用 真的很方便 反正大家都知道

但敘事手法常常看了讓我頭皮發麻 矯情到想吐


雖然還是要看作者的能力 雖然還是符合創作的概念

但跟那些需要灌注自己的靈魂來創作與塑造的原創人物比起來

拿有著既有設定 不需鋪成的歷史故事 不需塑造的知名度 的歷史人物來創作

算不算偷吃步啊?



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.3 (臺灣)
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ballby08/22 14:58羅貫中:

DarkKnight08/22 15:03不算

smallplug08/22 15:03施耐庵:

Y199908/22 15:03三國演義:

emptie08/22 15:03有利有弊 不是你想吃自助餐就可以吃 要吃得有技巧

allanbrook08/22 15:05不算

LouisLEE08/22 15:06不算,歷史之壁寫不好被罵得也一堆

marx9352108/22 15:06吳承恩:

allanbrook08/22 15:06這種潔癖般的想法有夠不健康的

不到潔癖吧 我沒說不行 但要下功夫阿 很多都是像是隨便抄一抄拿來當設定 其餘都演自己的

hank8117708/22 15:07你很適合對岸

allanbrook08/22 15:07單純就他的描寫你不喜歡 跟取材來源毫無關聯

qweertyui89108/22 15:08你覺得算就算,一堆異世界結果是中世紀,異個毛

kankandara08/22 15:09沒什麼新進展的時候依然能靠著歷史的豐富保有一定討論

kankandara08/22 15:10度 這部分蠻作弊的

a204a21808/22 15:11滿沒新意的就是了,有些真的是歷史故事抄一抄就了事,

a204a21808/22 15:11像是在繳學校作業一樣

gaym1908/22 15:13羅貫中:小子你說甚麼

三國演義我姑且覺得還算有....考究.....吧?

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:17:55

howdo179308/22 15:20畫個女的 說他是個男的算不算

雖然那也滿偷懶的 但我覺得那算性癖ㄅ

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:21:57

idiotxi08/22 15:21司馬遷:

ZoeyDestiny08/22 15:21你也可以寫啊 又沒規定你不行

BwDragonfly08/22 15:22算啊 就是偷吃步,甚至連人物關係都不用解釋了

klaynaruto08/22 15:24聖經?

alouis08/22 15:26羅貫中:當我塑膠?

andy77666108/22 15:27創作就是銷量說話 隨便改編 觀眾也不會買單

我也不是在說作品成敗的部分 而是說拿歷史人物創作 對創作來說是不是很方便 當然 也會相對有更容易被批評的負擔 但感覺大多讀者也不在意設定 只是在意怎麼敘事 那至少在"設定"方面 拿既有人物來創作 就是挺偷吃步的吧? 因為他不需要無中生有 只需要對既有資料想像跟發揮 那難度我想應該差很多

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:30:43

shadoll08/22 15:27問題永遠在於文筆跟考究夠不夠嚴謹

p5466120508/22 15:29東海帝王:

shadoll08/22 15:30何況有時候你以為原創的其實也是拿歷史人物或其他作品角

shadoll08/22 15:30色套模......

這算非常少吧....

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:31:17

marx9352108/22 15:31郭靖率軍大破花喇子模 後死守襄陽十數載 楊過飛石殺蒙

marx9352108/22 15:31哥退蒙古軍

marx9352108/22 15:32拿既有人物創作沒那麼簡單 弄個不好一堆人不買單

andy77666108/22 15:32那我覺得就是有沒有用心而已 要認真考究 我覺得比原創

andy77666108/22 15:32還要費神 畢竟一定會有懂歷史的來檢視

可是我覺得那群人一開始就不在客群裡就是 不然一堆直接性轉的 他們要從哪開始吐槽XDD

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:34:10

Y199908/22 15:33角色本來就會有參考模型,你以為的全創作多少都會參考某個

Y199908/22 15:33現有物件

MPTINLILY08/22 15:34我覺得應該不算吧~

marx9352108/22 15:34拿孔明來說 空城計是趙雲空營計改的 草船借箭是孫權一

marx9352108/22 15:34段小故事改編的

marx9352108/22 15:35魯肅單刀赴會見關羽 到演義直接反過來變成關羽單刀赴會

marx9352108/22 15:35

長知識了 感謝

Y199908/22 15:36東吳背刺一時爽,創作火葬場

不過那也只有反應在孫權 孫策跟孫堅還是正面創作居多

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:38:39

curance08/22 15:40你要不要舉個作品當例子

很多吧 FGO跟一堆手遊、一騎當千、輪迴的花瓣(偉人類)、文豪野犬(偉人類)、銀魂 戀姬 織田信奈 三極姬 之類的 以上我沒說是爛是好 只是單純列出來

marx9352108/22 15:40孫堅打贏華雄 演義變成輸給他給關二哥秀了一手

HanzJunction08/22 15:41會阿相對方便 當然也可以完全自己想

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:47:56

loserloser08/22 15:44算 至少不用從0開始想人設 像那個F

k96060808/22 15:45好像看過 我記得是異世界作品 反派國王就叫凱薩 性格跟

k96060808/22 15:45下場也很好猜

kupakeepkid08/22 15:48主要跟創作者心態有關,用偷吃步的心態就算真的要他

kupakeepkid08/22 15:48原創一個故事或角色,大概也會很偷吃步的去剪別人的

kupakeepkid08/22 15:48東西來拼貼,只是不跟你說出處而已,這樣有比較好嗎

kupakeepkid08/22 15:48

kenkenken3108/22 15:48雙面刃吧,改編的好大家會喜歡新的詮釋,隨便套歷史

kenkenken3108/22 15:48人物沒講究反而會被罵到臭頭

改編類的我基本給尊重 但更多的是超能力類 或者全部打掉重來類 那種根本不叫什麼新的詮釋 只是名字一樣 不同存在的東西罷了.... 甚至人家質疑時 還會很厚臉皮跟你說這只是創作 不代表史實...

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:50:36

MrJB08/22 15:49你484在臭?

windr08/22 15:50劇情寫得好觀眾就會吃,還是看作者功力

leo12516090908/22 15:50觀眾就是要看奶子,誰管你什麼歷史

我也這麼覺得 感覺就是因為這樣才一堆性轉歷史人物的作品 因為這樣只要畫奶子圖就好 其他設定全部不用管 超方便的

MrJB08/22 15:50但我認為你說得對

BwDragonfly08/22 15:50不說出處跟有說出處不都一樣是偷吃步 怎麼有好壞差別

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:52:17

BwDragonfly08/22 15:51劇情寫得好,那用原創從零開始想劇情也是會一樣好嗎

劇情好不好當然很重要 但我覺得從"設定"難度來說 借鏡知名的既有人物是很犯規的.... 我覺得這樣分好了 原創難在設定 劇情 改編難在考究 劇情 不管哪種 當然都要看劇情敘事好不好 考究跟設定 難度各有千秋 但現在問題就是 市面很多改編作品 根本沒啥考究 那不就真的很犯規了嗎

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:55:41

kenkenken3108/22 15:52如果你說Fate那種,就只是套名啊,連改編都不算吧XD

kenkenken3108/22 15:53以為你想聊火鳳或王者天下那類型的

kenkenken3108/22 15:55剛剛只看標題,把你的文重看一次才發現你確實是在指F

kenkenken3108/22 15:55GO這類的XD

火鳳跟王者天下這種我都滿尊重也滿喜歡的 雖然有些演出誇張了些 但大多都有考究跟想呈現歷史的感覺 最強的還是戰國權兵衛那類的

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:57:00

greg9032608/22 15:57空知大猩猩:

aqswde1234908/22 15:57完全看作者功力,只借名字的也有七龍珠這種作品

BwDragonfly08/22 15:58原創劇情可能是0基底,但考究就是照著搬就好

neroASHS08/22 15:58終末女武神那種真的就看作者瞎扯

這種就直接放飛的 也真的很方便 隨便拿個歷史故事亂扯一下就跑出個能力 不像隔壁拳願跟初期刃牙 至少還花一堆篇章描寫人物

toyamaK5208/22 15:58陰莖擋千:沒問題

toyamaK5208/22 15:59一 騎

BwDragonfly08/22 15:59前面那個推文純粹是疑問句啦XD

BwDragonfly08/22 16:00「會一樣好 嗎?」 這樣斷句。不是「會一樣 好嗎?」

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:01:38

greg9032608/22 16:04跟史實完全不一樣的我覺得也可以分好幾種啦 沒愛單純來

greg9032608/22 16:04蹭的 很懂但是為了劇情張力放棄史實的 愛深到可以虛空

greg9032608/22 16:04產糧的

像派對浪客我一開始也以為是來蹭的 但沒想到人物塑造挺不錯的 也不到太矯情

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:14:27

ps3get000108/22 16:21消費死者

cemin08/22 16:37大唐雙龍傳後面為了歷史之壁硬逼寇仲把江山拱手送人就被罵

cemin08/22 16:37翻啊!慈航淨齋變慈航妓寨,師妃瑄榮登大唐最惹人厭女角色

cemin08/22 16:37都是這樣來的

ASAKU58108/22 16:44

windr08/22 16:49其實我覺得大唐雙龍不去硬撞歷史之壁還不錯XD

windr08/22 16:49徐寇結局都不錯

windr08/22 16:50皇帝這種爛缺給李世民去扛,反而顯出寇仲懂得急流勇退

Grothendieck08/22 16:57FGO就這樣抄抄改改啊

pheather08/22 17:22大唐就是一開始演得像是要撞破歷史之壁,結果最後還是在

pheather08/22 17:23撞牆之前用很硬的方式急剎才難看。前作覆雨翻雲對歷史之

pheather08/22 17:24壁的迴避法就好很多

chuckni08/22 17:29不算,誰都可以幹的事

zeromxg008/22 17:39如果你是要考究的跟本人一樣,那反而不有趣啊,有自己

zeromxg008/22 17:39的想法又能夠讓很多人喜歡那才是真功夫

SALEENS7LM08/22 18:17當然不算,性轉歷史人物超讚的

alankira08/22 18:23你這樣把所有二創都打成偷吃步了

kissPenis08/22 18:39要改的好看也不容易

kissPenis08/22 18:39而且不可能照史實演 會很無聊

h7531141808/22 18:50我覺得反而是一種限制耶,因為有歷史之壁,除非是架空

h7531141808/22 18:50歷史

BwDragonfly08/22 19:09二創也算偷吃步

rronbang08/22 21:25fgo

vking22308/22 21:50要很成功啊,四大名著的各段小故事,很多真有其人,外加

vking22308/22 21:50金瓶梅,像現在二創三創輕小說跟漫畫一堆,中文圈子跟他

vking22308/22 21:50們一樣紅的沒幾部,然後日本漫畫小說,要(不重複)進每年

vking22308/22 21:50前十就很競爭了

vking22308/22 21:51電影來自真人改編很多,拍爛的更多~

vking22308/22 21:51電影圈拍成經典的(票房跟影評要叫好叫座),大概5%~10%

vking22308/22 21:51就算天花板了

vking22308/22 21:53電玩光是三國糞作就一堆了,想偷吃步也要夠強品質要顧好

vking22308/22 21:54*否則你就要有金庸古龍,或90年代大宇它們那些廠的創造

vking22308/22 21:54力,自己有辦法建立宇宙觀

enders34608/22 22:00拿人類當主角創作,算不算偷吃步?

vking22308/22 22:02其實就算三國演義(部分改編自三國志)這種,初版也要有很

vking22308/22 22:02優秀的敘事跟造神能力,再加上當時很多說書人跟戲曲、戲

vking22308/22 22:02劇的加油添醋至今,今天才會把一些人物封成神,不然給你

vking22308/22 22:02平鋪直述的歷史人物其實只是一堆文字,很多人缺的是改編

vking22308/22 22:02跟編劇、敘事能力,

vking22308/22 22:02*敘事出色的話,示範就是像那篇「忽有龐然大物,排山倒

vking22308/22 22:02樹而來~鞭數十,驅之別院」日常小事都能描寫到生動跟富

vking22308/22 22:02有聯想性,然後登場氣勢跟結局要有反差(就像呂布)

vking22308/22 22:10*其實我認為像亞洲戰爭史,楚漢爭霸作品就描寫不少,但

vking22308/22 22:10還有蠻多精彩的,像是戰國七雄跟蒙古帝國這些作品不管知

vking22308/22 22:10名度跟鄉民熟悉度上,相對三國少很多,缺乏長期的創作堆

vking22308/22 22:10積跟留存,然後現代人的複製貼上同質性太高(尤其是三國

vking22308/22 22:10的電玩比起其他年代的)

vking22308/22 22:12清宮劇、宮鬥劇跟幻想的仙俠作品,甚至比戰國跟蒙古多太

vking22308/22 22:12多,拍劇成本也是問題(但文字創作也沒因此比較平衡)

kusotoripeko08/22 22:14當我知道40k是拿羅馬興衰史改成太空戲劇,挺震驚的

kusotoripeko08/22 22:14雖然看角色名字時就大概有底