[閒聊] 拿歷史人物來創作 算不算偷吃步?
如題
常常有創作者以歷史人物作為基底創作
我不是說那種考究嚴格的真實系歷史作品 那些我非常尊敬
這裡說的是那種根本只是借設定來用 考究也很隨便 只是抓個特徵來創作的作品
常常就是除了名字外根本沒一點考究的人物 甚至直接性轉 或者乾脆說是轉生附體之類的
然後還會在那邊拿歷史故事出來用 連鋪成都不用 真的很方便 反正大家都知道
但敘事手法常常看了讓我頭皮發麻 矯情到想吐
雖然還是要看作者的能力 雖然還是符合創作的概念
但跟那些需要灌注自己的靈魂來創作與塑造的原創人物比起來
拿有著既有設定 不需鋪成的歷史故事 不需塑造的知名度 的歷史人物來創作
算不算偷吃步啊?
--
羅貫中:
不算
施耐庵:
三國演義:
有利有弊 不是你想吃自助餐就可以吃 要吃得有技巧
不算
不算,歷史之壁寫不好被罵得也一堆
吳承恩:
這種潔癖般的想法有夠不健康的
不到潔癖吧 我沒說不行 但要下功夫阿 很多都是像是隨便抄一抄拿來當設定 其餘都演自己的
你很適合對岸
單純就他的描寫你不喜歡 跟取材來源毫無關聯
你覺得算就算,一堆異世界結果是中世紀,異個毛
沒什麼新進展的時候依然能靠著歷史的豐富保有一定討論
度 這部分蠻作弊的
滿沒新意的就是了,有些真的是歷史故事抄一抄就了事,
像是在繳學校作業一樣
羅貫中:小子你說甚麼
三國演義我姑且覺得還算有....考究.....吧?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:17:55畫個女的 說他是個男的算不算
雖然那也滿偷懶的 但我覺得那算性癖ㄅ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:21:57司馬遷:
你也可以寫啊 又沒規定你不行
算啊 就是偷吃步,甚至連人物關係都不用解釋了
聖經?
羅貫中:當我塑膠?
創作就是銷量說話 隨便改編 觀眾也不會買單
我也不是在說作品成敗的部分 而是說拿歷史人物創作 對創作來說是不是很方便 當然 也會相對有更容易被批評的負擔 但感覺大多讀者也不在意設定 只是在意怎麼敘事 那至少在"設定"方面 拿既有人物來創作 就是挺偷吃步的吧? 因為他不需要無中生有 只需要對既有資料想像跟發揮 那難度我想應該差很多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:30:43問題永遠在於文筆跟考究夠不夠嚴謹
東海帝王:
何況有時候你以為原創的其實也是拿歷史人物或其他作品角
色套模......
這算非常少吧....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:31:17郭靖率軍大破花喇子模 後死守襄陽十數載 楊過飛石殺蒙
哥退蒙古軍
拿既有人物創作沒那麼簡單 弄個不好一堆人不買單
那我覺得就是有沒有用心而已 要認真考究 我覺得比原創
還要費神 畢竟一定會有懂歷史的來檢視
可是我覺得那群人一開始就不在客群裡就是 不然一堆直接性轉的 他們要從哪開始吐槽XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:34:10角色本來就會有參考模型,你以為的全創作多少都會參考某個
現有物件
我覺得應該不算吧~
拿孔明來說 空城計是趙雲空營計改的 草船借箭是孫權一
段小故事改編的
魯肅單刀赴會見關羽 到演義直接反過來變成關羽單刀赴會
了
長知識了 感謝
東吳背刺一時爽,創作火葬場
不過那也只有反應在孫權 孫策跟孫堅還是正面創作居多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:38:39你要不要舉個作品當例子
很多吧 FGO跟一堆手遊、一騎當千、輪迴的花瓣(偉人類)、文豪野犬(偉人類)、銀魂 戀姬 織田信奈 三極姬 之類的 以上我沒說是爛是好 只是單純列出來
孫堅打贏華雄 演義變成輸給他給關二哥秀了一手
會阿相對方便 當然也可以完全自己想
算 至少不用從0開始想人設 像那個F
好像看過 我記得是異世界作品 反派國王就叫凱薩 性格跟
下場也很好猜
主要跟創作者心態有關,用偷吃步的心態就算真的要他
原創一個故事或角色,大概也會很偷吃步的去剪別人的
東西來拼貼,只是不跟你說出處而已,這樣有比較好嗎
?
雙面刃吧,改編的好大家會喜歡新的詮釋,隨便套歷史
人物沒講究反而會被罵到臭頭
改編類的我基本給尊重 但更多的是超能力類 或者全部打掉重來類 那種根本不叫什麼新的詮釋 只是名字一樣 不同存在的東西罷了.... 甚至人家質疑時 還會很厚臉皮跟你說這只是創作 不代表史實...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:50:36你484在臭?
劇情寫得好觀眾就會吃,還是看作者功力
觀眾就是要看奶子,誰管你什麼歷史
我也這麼覺得 感覺就是因為這樣才一堆性轉歷史人物的作品 因為這樣只要畫奶子圖就好 其他設定全部不用管 超方便的
但我認為你說得對
不說出處跟有說出處不都一樣是偷吃步 怎麼有好壞差別
劇情寫得好,那用原創從零開始想劇情也是會一樣好嗎
劇情好不好當然很重要 但我覺得從"設定"難度來說 借鏡知名的既有人物是很犯規的.... 我覺得這樣分好了 原創難在設定 劇情 改編難在考究 劇情 不管哪種 當然都要看劇情敘事好不好 考究跟設定 難度各有千秋 但現在問題就是 市面很多改編作品 根本沒啥考究 那不就真的很犯規了嗎
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:55:41如果你說Fate那種,就只是套名啊,連改編都不算吧XD
以為你想聊火鳳或王者天下那類型的
剛剛只看標題,把你的文重看一次才發現你確實是在指F
GO這類的XD
火鳳跟王者天下這種我都滿尊重也滿喜歡的 雖然有些演出誇張了些 但大多都有考究跟想呈現歷史的感覺 最強的還是戰國權兵衛那類的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:57:00空知大猩猩:
完全看作者功力,只借名字的也有七龍珠這種作品
原創劇情可能是0基底,但考究就是照著搬就好
終末女武神那種真的就看作者瞎扯
這種就直接放飛的 也真的很方便 隨便拿個歷史故事亂扯一下就跑出個能力 不像隔壁拳願跟初期刃牙 至少還花一堆篇章描寫人物
陰莖擋千:沒問題
一 騎
前面那個推文純粹是疑問句啦XD
「會一樣好 嗎?」 這樣斷句。不是「會一樣 好嗎?」
跟史實完全不一樣的我覺得也可以分好幾種啦 沒愛單純來
蹭的 很懂但是為了劇情張力放棄史實的 愛深到可以虛空
產糧的
像派對浪客我一開始也以為是來蹭的 但沒想到人物塑造挺不錯的 也不到太矯情
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:14:27消費死者
大唐雙龍傳後面為了歷史之壁硬逼寇仲把江山拱手送人就被罵
翻啊!慈航淨齋變慈航妓寨,師妃瑄榮登大唐最惹人厭女角色
都是這樣來的
算
其實我覺得大唐雙龍不去硬撞歷史之壁還不錯XD
徐寇結局都不錯
皇帝這種爛缺給李世民去扛,反而顯出寇仲懂得急流勇退
FGO就這樣抄抄改改啊
大唐就是一開始演得像是要撞破歷史之壁,結果最後還是在
撞牆之前用很硬的方式急剎才難看。前作覆雨翻雲對歷史之
壁的迴避法就好很多
不算,誰都可以幹的事
如果你是要考究的跟本人一樣,那反而不有趣啊,有自己
的想法又能夠讓很多人喜歡那才是真功夫
當然不算,性轉歷史人物超讚的
你這樣把所有二創都打成偷吃步了
要改的好看也不容易
而且不可能照史實演 會很無聊
我覺得反而是一種限制耶,因為有歷史之壁,除非是架空
歷史
二創也算偷吃步
fgo
要很成功啊,四大名著的各段小故事,很多真有其人,外加
金瓶梅,像現在二創三創輕小說跟漫畫一堆,中文圈子跟他
們一樣紅的沒幾部,然後日本漫畫小說,要(不重複)進每年
前十就很競爭了
電影來自真人改編很多,拍爛的更多~
電影圈拍成經典的(票房跟影評要叫好叫座),大概5%~10%
就算天花板了
電玩光是三國糞作就一堆了,想偷吃步也要夠強品質要顧好
*否則你就要有金庸古龍,或90年代大宇它們那些廠的創造
力,自己有辦法建立宇宙觀
拿人類當主角創作,算不算偷吃步?
其實就算三國演義(部分改編自三國志)這種,初版也要有很
優秀的敘事跟造神能力,再加上當時很多說書人跟戲曲、戲
劇的加油添醋至今,今天才會把一些人物封成神,不然給你
平鋪直述的歷史人物其實只是一堆文字,很多人缺的是改編
跟編劇、敘事能力,
*敘事出色的話,示範就是像那篇「忽有龐然大物,排山倒
樹而來~鞭數十,驅之別院」日常小事都能描寫到生動跟富
有聯想性,然後登場氣勢跟結局要有反差(就像呂布)
*其實我認為像亞洲戰爭史,楚漢爭霸作品就描寫不少,但
還有蠻多精彩的,像是戰國七雄跟蒙古帝國這些作品不管知
名度跟鄉民熟悉度上,相對三國少很多,缺乏長期的創作堆
積跟留存,然後現代人的複製貼上同質性太高(尤其是三國
的電玩比起其他年代的)
清宮劇、宮鬥劇跟幻想的仙俠作品,甚至比戰國跟蒙古多太
多,拍劇成本也是問題(但文字創作也沒因此比較平衡)
當我知道40k是拿羅馬興衰史改成太空戲劇,挺震驚的
雖然看角色名字時就大概有底
爆
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爆
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