Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言:
: 如題
: 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了
: 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了
: 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了
基本上就是一次性的大規模訓練與對外宣傳(?)
理由大概是這樣:
訓練出成效的時間需求極長且未知
AI 訓練過程你只能等他,然後要慢慢判斷他發生什麼訓練失敗的事故。
發現事故之後,重新調整訓練方法,再重跑一次訓練。
AI 的訓練很不幸地不能只從結果去校正,因為 AI 判斷用的數字對人類來說要解讀太困難了,因此每次的失敗都只能靠重新訓練去看能不能成功校正。
這樣一個週期非常長,然後你也不知道再繼續放著訓練會變更強,還是 AI 已經到達局部最佳解了。只能靠一些猜測去反覆調整訓練,直到某個時間點終於賽出堪用的 AI。
遊戲的 META 持續變更
講簡單點:遊戲每做一次版本更新,上個版本的 AI 就廢了。
必須重新跑一次 1 的訓練流程,然後如果沒有在下個版本更新前訓練完的話,等於這次的訓練計畫報廢,大家只能喝西北風。
大概這樣提供參考,以下一些補充資料:
星海的 AI 訓練歷史
https://www.youtube.com/watch?v=J6Q0TIPDB-Y
AlphaStar 的介紹
https://www.youtube.com/watch?v=lPERfjRaZug
為什麼 AlphaStar 電爆人類後其實沒改變產業的遊戲 AI 設計
https://www.youtube.com/watch?v=84VVFxHAdSY
同場加映:
《跑車浪漫旅 7》的 AI 訓練:
https://www.youtube.com/watch?v=dUnhVsU0evc
--
https://store.steampowered.com/app/1274830/
自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦!
如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD
--
就是還做不到像人類一樣對於新版本的那種適應性
更好的說法應該說「完全沒有額外調整空間」XD 你不能只跟他說「欸欸,用上次的打法,但因為渡鴉被 Nerf 了,少用點」,就好( 你只能讓他忘記學過的一切,重新學怎麼打星海,然後再從中學習到渡鴉好像被 Nerf 到 不夠好用了所以盡量減少使用。 而就算做得到,也不一定是理想行為。 因為 AI 的反應速度比人類快,就算限制 APM 還是有很多操作空間。人類以為被 Nerf 到 不好用,可能對 AI 來說還是很好用;人類以為被 Buff 到很好用,但其實 AI 覺得還是 其他的比較好用。 總之遊戲 AI 訓練就是個費時費力不見得討好的活(
※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 15:04:49推
版本meta也是用眾玩家的遊玩時間堆出來的
說個笑話,星海更新
QQ 哭死
※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 15:05:40還有在做平衡更新啦不用哭 職業比賽也都蠻好看的
喔沒,我在哭沒有內容更新 XD(戰役、合作) 電競確實還是很好看
改meta整個模型要重新訓練真的很哭
花一堆資源時間作的模型都沒用了
改個版AI等於洗白重練的話 還真的和人不一樣
所以星海很適合訓練 因為根本沒在更新……
不能做transfer learning?
Transfer Learning 是應對原生資料難以取得(或標記)的訓練情境中「不得已」的選擇 ,一般來說能不用就不用,畢竟難以驗證轉移的效能與原生的落差如何。
※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 19:30:5813
這是跟蟲組選手Serral對局的5局 戰績是4勝1敗 雖然微操還是很強,但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況 除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點17
後面打天梯的對局 雖然要說戰略彈性可能有點問號 但也是告訴各位不是大招就有用 你要大招有用的前題是AS玩人類(?)37
首Po如題 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了 --38
: : 如題 : 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了 : 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了 : 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了24
我覺得這部分當然應該是訓練給的APM相關參數有問題 也就是說給AI的APM上限還是太高,導致AI可以靠操作硬幹 我個人的推測是AI對局那個兩百年數據量,不太可能沒有用到不朽 那如果數據裡面有不朽結果還是敢用追獵硬推,而且確實也給他推成功了 那簡單來說就是這種微操無敵的兵種對AI來說太強11
看到很多人都講到AI靠操作這件事 因為大學時期有稍微了解做過報告 而且以前對這遊戲還滿有熱情的 雖然實力不是最高 但還是講一點自己的看法好了 先貼上相關網站文件 有興趣可以看一下
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Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎剛好我本身在做AI相關 下班閒暇之餘就做自己的side project, 分享成果給大家看看 用stylegans train的, 用的是公開的anime dataset 以下是隨機生成的幾張35
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