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Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?作者
kuoyipong
(petohtalrayn)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:56

後面打天梯的對局
雖然要說戰略彈性可能有點問號
但也是告訴各位不是大招就有用
你要大招有用的前題是AS玩人類(?)

https://youtu.be/GltEFJIAhbQ
光炮快攻→一邊拖延一邊轉移礦位
然後AI特別愛的蟑螂后蟲一波一波湧上去不給喘息空間
神族轉巨像也是很快地轉出腐飛針對

https://youtu.be/QXlAX-Zbdh8
前置不朽→先封家拖延時間
靠優秀的會戰能力(閃追)撐住戰線,然後鳳凰抬不朽順便處理稜鏡
目前為止打的有來有回,但GM(人)失誤送掉稜鏡(跟裡面的2不朽)而投降

前置雙兵營→被玩死,有許多意義不明的舉動
AlphaStar不知道為什麼玩人類看起來就是特別蠢 XD


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
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kirimaru7308/31 12:35想要8BB結果發現SCV太多了

結論 AS玩神跟蟲對兵種的理解跟人類稍微不同,然後AS真的很不會玩人類。 但AS沒有策略性嗎?我覺得不盡然。 尤其看到好幾次AS超果斷的轉型之後我覺得他完全是有策略理解的

arrenwu08/31 12:47上面那個 AlphaStar 玩蟲被開大招那場,我看不太出

arrenwu08/31 12:47AS有特別做什麼事情

我的意思是不少人攻擊AI就是戰略僵硬,但AS(至少玩蟲跟神的時候)顯然不是 確實沒有特別做什麼偉大的事情,但這是AI不是人欸 有AI的紀律又有人的變通性,常常有人說AI遇到大招就倒 但AS顯然不是這樣,雖然也不是說強無敵大招絕對放不倒 但可以做到跟人接近甚至超越人的應對我覺得很厲害

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:51:05

arrenwu08/31 12:49這大招開下去~神族玩家拆了蟲的一個巢,但說優勢好像

arrenwu08/31 12:49又看不太出來

arrenwu08/31 12:50AS的反應像是 家被拆了→旁邊蓋新家

arrenwu08/31 12:51神族玩家一直狂做不朽 我不太確定兵種對抗上出不朽

arrenwu08/31 12:51有沒有什麼優勢

不朽就是又硬又痛啊,在臉上叫不朽有什麼問題嗎

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:52:14

arrenwu08/31 12:51但結果上看起來 神族玩家的不朽兵團打不進去

LeeXX08/31 12:52真的很怪 一般來說神族和人類模式比較接近 蟲族經濟產兵都

LeeXX08/31 12:52比較獨特 結果反而是人族最不行神蟲都可以? 是因為礦騾和

LeeXX08/31 12:52雷達的平衡很難算導致經濟計算出錯?

arrenwu08/31 12:53AS玩蟲那場的「超越人的應對」關鍵在於操作真的非常硬

arrenwu08/31 12:54不過我不太確定神族玩家是不是覺得自己穩贏 7:15 礦產

LeeXX08/31 12:54話說不知道AlphaStar對核彈開路流的理解是甚麼XD 究竟會不

LeeXX08/31 12:54會改用渡鴉而非核彈和雷達去清蟲苔呢?

arrenwu08/31 12:55到 800 ,也沒有出二礦的打算

arrenwu08/31 12:55AS則是一如往常永不放棄,出了三礦

LeeXX08/31 12:57我記得AlphaStar上天梯要靠旁人監督什麼時候該放棄吧

arrenwu08/31 12:58我覺得神族玩家到8:28秒才出二礦看起來很像一開始他覺得

arrenwu08/31 12:58穩贏,後來覺得「欸 幹 跟我想得好像不一樣」

arrenwu08/31 12:59神族大師手頭資源一堆

arrenwu08/31 13:00這場對戰 神族玩家知道對手是 AS 嗎?

machungxi08/31 13:02是說正常人的理解遇到光炮不朽蓋家裡會是媽媽海嗎

machungxi08/31 13:02很久沒開星海了

arrenwu08/31 13:04當然也可能是他覺得如果要開二礦打下去他就輸了

machungxi08/31 13:06然後瞬間爆兵來說我是覺得T才是不同的,P可過剩兵營

machungxi08/31 13:07Z卵有打滿都可瞬間爆兵,T就只能流水線

chuckni08/31 13:08在有前排坦的情況下不朽可以快速融化蟲族幾個主要重甲單

chuckni08/31 13:08位,而且就算打輕甲也是一炮20一樣很痛,只是效率沒重甲

chuckni08/31 13:08好而已

machungxi08/31 13:08但理論上流水線應該才是AI能做比較好吧?

chuckni08/31 13:09所以T的運營一直都是三族最難的,神族二代可以開門後刷兵

chuckni08/31 13:09變得無腦多了

arrenwu08/31 13:09可是影片裏面部隊的對抗 不朽好像沒佔到便宜啊

我覺得一方面在AI眼中后蟲大概也是OP單位 雖然沒辦法像閃追那樣超強機動,但精準補血的后蟲坦度非常高 我認為這也是AI給后蟲蟑螂混合軍隊很高評價(蟲AI很常用這招)的原因

LeeXX08/31 13:10算是 應對光砲不朽稜鏡的標準套路是光砲期下地刺防止有東

LeeXX08/31 13:10西上來作亂 轉出劫毀慢慢拆光砲和電池 媽媽要一直出因為相

LeeXX08/31 13:10對劫毀很坦而且對空能壓制稜鏡讓神族不能那麼隨意操作

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:12:31

goliath08/31 13:11我自己也是猜T營運消耗AI運算太大

LeeXX08/31 13:15另外前期幼蟲算稀缺資源 所以能用孵化所產的媽媽很划算

LeeXX08/31 13:15媽媽就做壞的單位XD

kuoyipong08/31 13:17后蟲除了真的很慢以外真的很萬能

goliath08/31 13:17媽媽走出蟲苔不會斷腿的時候 刺蛇根本是垃圾啊 XD

kuoyipong08/31 13:17然後防守方又有蟲苔支援讓后蟲速度改善很多

LeeXX08/31 13:18當初設計方向很長時間變成一個能增加產能又能守家防騷擾還

LeeXX08/31 13:18能補師兼扛正面的萬用單位 後來才發現這真的太imba了才開

LeeXX08/31 13:18始改射程和補血

看AI玩蟲真的會對他的后蟲蟑螂一波的剛正面強度感到恐怖 雖然這跟精準操作有關,但其實職業選手也不是辦不到(只是要很專注) 雖然這也是被詬病你AI就是靠操作贏的問題點之一就是了

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:20:43

LeeXX08/31 13:19改成蟲苔外不能補血前 有陣子蟲族乾脆都出感染配媽媽打航

LeeXX08/31 13:19母 防空霧蓋上去航母打媽媽根本搔癢

qd659008/31 13:19媽媽當年是真的強 補血有夠OP又不吃蟲卵 幫大龍狂奶無敵

LeeXX08/31 13:20然後同樣150點資源 刺蛇血量大約媽媽一半 射程比較短也沒

LeeXX08/31 13:20特異功能還要瓦斯資源 到底來幹嘛的XD

kuoyipong08/31 13:21跑速比較快阿(轉頭)

LeeXX08/31 13:22而且後期往往是僵持時間>>大決戰 讓媽媽補血的價值又往上

LeeXX08/31 13:22提升好幾倍

LeeXX08/31 13:23媽媽:等我走到vs開神族三礦 神族還不是得死!?

LeeXX08/31 13:25跑速也很尷尬 防騷擾還是靠狗去追 太軟了正面戰就算跑得快

LeeXX08/31 13:25衝上去還是被打成智障

LeeXX08/31 13:25閃球球那個速度又不太夠(對職業來說勉強可用吧)

附帶一提 AS玩人類有個特色,就是陸戰隊不是很愛配醫療艇 常看到裸陸戰隊衝出來打針然後死光 真的是不知道AS跟陸戰隊有什麼仇(?)

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:27:54

LeeXX08/31 13:28然後你說追擊吧……現在後期都馬直接叫飛蟒用拉的 腿短也

LeeXX08/31 13:28沒差

ZealZhang08/31 13:30我也覺得一直叫不朽很怪 他把一隻不朽換成靈境叫bg 兵

ZealZhang08/31 13:30刷狂戰感覺都比較賺

ZealZhang08/31 13:30*打雙線刷狂戰

ZealZhang08/31 13:32而且p都在主礦下重本了 放掉主礦等媽媽蟑螂合理吧

ZealZhang08/31 13:32那個主礦還沒二本

lucifiel161808/31 13:40p的打法看起來很標準啊

lucifiel161808/31 13:43我是p那時候應該會猜對面頂多兩礦無科技,不朽靠射

lucifiel161808/31 13:43程壓制磨進去就贏了

https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk

精華:

https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk?t=1416

AS利用坦克擋住了寄生王蟲的傷害,然後陸戰隊挺進點掉寄生王蟲,蟲族直接場崩

HenryLin12308/31 14:15因為T要轉兵還要蓋不同的建築物還要考慮掛反應爐或是

HenryLin12308/31 14:15科技實驗室。這地方就當機了吧?

目前看AlphaStar玩T的感想 陸戰坦克團塊強無敵,然後空軍大多數時候只需要女妖 而且很愛偷一個野礦在右上角

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 14:21:04

goisjkps08/31 17:40因為神族低階bg兵很爛吧

andyleeyuan09/01 17:29我記得有要讓alphago打MTG 不知道後來如何