Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?
https://bit.ly/3Q1b6lo
這是跟蟲組選手Serral對局的5局
戰績是4勝1敗
雖然微操還是很強,但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況
除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點
神、人、蟲是訓練出來的3個不同的Agent
神的打蟲這三場都是前期教士先知騷擾,中期不朽追獵哨兵裂光球
然後從黑聖堂轉執政官
少數比較有特色的是三礦的多光炮配置
以及不知為何留兩個洞的封家建築學
人族則是不知為何只出陸戰隊醫療艇跟坦克,建築學也有點亂蓋
底下留言表示「可能是AI想表達『我就是不會用人類』吧」
蟲族對戰則是很明顯的戰略勝利(?)
雖然有點像大招,而且有跟閃追接近的操作碾壓的嫌疑
但取消跑速跟看到三礦果斷轉蟑螂后蟲一波流的意識
彷彿AlphaStar在咆哮「你竟然敢在這個時間開三礦」的果斷
而且實際上蟲族玩家也真的被蟑螂后蟲一波衝死了
有點令人不滿的是蟑螂殘血就變成火蟑螂的操作,以及后蟲補血的精準度實在是有點太AI但配合偵查並果斷進行戰略轉型應該就是人類想看到的戰略思考吧
雖然據底下留言說,後來觀察AlphaStar的戰鬥紀錄,真的很愛蟑螂后蟲一波
但這會不會也是類似他找到的前期局部最佳解呢?
--
超強 蟹肉可是韓國選手看到都會怕的歐洲蟲王耶
全盛期的serral是韓國人在研究他怎麼這麼變態的那種強
其實即時戰略這種有操作影響的遊戲根本無法排除AI是贏在操
作能力 要證明AI戰略思考高於人類玩家就直接比傳統戰略遊
戲就好
圍棋跟西洋棋早就證明比戰略也海放人類了
圍棋西洋棋還是有差 原本拿星海比是為了比拼有不明信息的
狀況下的戰略規劃能力
不過事實證明AI永遠無法證明自己不是靠操作能力勝過人類
有限制Ai的操作不能比人類誇張啊 每隻都拉打是玩什麼
出醫療艇+陸戰隊+坦克挺合理的啊,這是人類最萬金油的
兵種組合吧
問題是他只會出這套硬幹,其實蠻謎的 不過後來更新的AI也是有學會怎麼用人類就是了
問題是操作能力的評估沒有一個很客觀的標準 所以不能證明AI
與人類處在相同操作能力啊
連人類都會有不同的操作能力了 能量化的部分就是APM不能數據上超過人類這樣 你要說人類大部分微操都是垃圾動 但其實因為AI是餵人類對戰去訓練的 所以也不是所謂的完全有效操作 後來打天梯的AS甚至不知道從那一場的資料學會在地面噴漆GG (工程師有聲明他們沒有教AS這麼做) 我是覺得他比我們想像中的像人類很多
ai想不被人嘴操作 先跟人類一樣乖乖切屏再說
ai本來就跟人類一樣乖乖切螢幕啊供三小
沒在關注又愛裝懂欸
真的要弄就是還要加切屏幕後的操作延遲時間
那有不拼微操,但有戰爭迷霧的遊戲嗎?
問題是這樣不好train 對練永遠是最快拿資料的方式 但是
機器對練只會變成拼操作 用比人類慢的apm跟人對練我看bz
倒了都練不出來
Alphastar是有設定反應時間的 好像0.35秒吧
大戰略.進化戰爭這種有戰爭迷霧的回合制遊戲吧
AI基本上是盡量跟人類公平對決的,螢幕也是要自己轉換
「關注區域」來取得資訊,不是什麼直接把整個戰場的資
訊輸入進去
回合制絕對是人類被慘電
操作過強的部分這次也是有改善這點,限制上限跟平均都
不能超過選手正常上限跟平均。有效操作率的部分其實AS
的工程師有說明也不是大家想像中的完美100%有效操作。
得到資訊後的延遲350毫秒也是為了與人類盡量公平
即時戰略才有可能體現人類的臨場反應優勢,西洋棋人類
第一手就被AI算了幾十萬種可能性
臨場反應的重點還是演算法跟算力差距 這也是為什麼AI要限制350毫秒反應時間 不然除了機械輸入比人神經傳導快之外,算力直接輾壓了
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:06:38350毫秒吧,AI反應時間350秒我來可能也會贏
已修正 XD
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後面打天梯的對局 雖然要說戰略彈性可能有點問號 但也是告訴各位不是大招就有用 你要大招有用的前題是AS玩人類(?)37
首Po如題 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了 --5
基本上就是一次性的大規模訓練與對外宣傳(?) 理由大概是這樣: 訓練出成效的時間需求極長且未知 AI 訓練過程你只能等他,然後要慢慢判斷他發生什麼訓練失敗的事故。 發現事故之後,重新調整訓練方法,再重跑一次訓練。38
: : 如題 : 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了 : 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了 : 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了24
我覺得這部分當然應該是訓練給的APM相關參數有問題 也就是說給AI的APM上限還是太高,導致AI可以靠操作硬幹 我個人的推測是AI對局那個兩百年數據量,不太可能沒有用到不朽 那如果數據裡面有不朽結果還是敢用追獵硬推,而且確實也給他推成功了 那簡單來說就是這種微操無敵的兵種對AI來說太強11
看到很多人都講到AI靠操作這件事 因為大學時期有稍微了解做過報告 而且以前對這遊戲還滿有熱情的 雖然實力不是最高 但還是講一點自己的看法好了 先貼上相關網站文件 有興趣可以看一下
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