Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
你搞錯了,體育是不吃天賦的
雖然最近「數據、真相與人生」這本書提到運動天賦用大數據去比較差異
但是體育,尤其是競技類的項目,努力是比較重要的
可以參考「刻意練習」裡面舉的例子,體育佔很多,作者是極端後天論者
理由很簡單,既然是計分競技,就可以量化,既然可以量化,就可以當成機器來做學習
機器是沒有血肉的
吃天賦的像是藝術,這種沒有評分標準的東西,才會吃天賦
沒有數字就沒有絕對機械化這回事
--
沒在關注運動賽事的 才會有這種想法吧
體育是吃環境 至少某島是這個樣子
或者說某島體育生態 花錢靠關係比天賦和努力更重要
確實阿
這說法是不是真的很好驗證吧 只是不知道有沒有研究倫理
的問題==
運動項目也百百種 一概而論就...
當作機器來訓練+機器沒有血肉本身不就是這理論的破綻之處
嗎?最起碼人是有血肉的啊,完全相同的訓練一個人的身體可
以承受,另一個就受傷身
生涯結束,這不能算是天賦的一種嗎?
身高:?
骨質:?
體格:?
努力比較重要,但是才能卻是基本要求
人種算不算天賦? 不然NBA怎都是黑人
抱歉 用"都"太超過了 大部分才對
科學上人種確實是沒差啦
至於黑人很多黃種人平均不如到底是什麼原因就不得而知
了。呵
不吃天賦?
能請教一下要怎麼努力長到200公分嗎?
嗯對 我150公分 我努力就可以打進nba 為什麼臺灣籃球
選手沒有人打進nba? 因為他們不夠努力
我每天吃4餐還是60公斤 我只要修煉過就能把ufc重量級
冠軍當兒子扁
原文這例子越複雜的運動越有效吧,單純的競速就很吃
身體天賦
笑死
能量化就有有優劣
有優劣就叫做吃天賦
沒有人討論頂級競技在說努力的
藝術的天賦成分比運動更少,更吃機運(審美觀的改變)跟宣傳
希特勒表示:
所有參加者都是內建練滿
藝術現代是吃宣傳跟人脈
沒錯,原po自己也說沒有評分標準了,人為操作的因素就很大
不然你可以去跟差0.3秒的運動員說都是你不夠努力看看
你要當機械來討論,那首先就要知道,體育競技就跟要找到最
佳材料一樣。在一個訂好的規則下,去不斷篩選最適用的,所
有人不斷純化(努力)最後你天生金屬含量就輸人,怎練都沒
用,只能賭對方發瘋啦
既然是極端後天論者 那可不可以用極端例子去舉反例
像是認不認為乙武洋匡能否靠努力鍛鍊進NBA
我覺得原文舉的例子可能是像中國那樣培育桌球選手
只是就算是中國也是在一大群人中選出身體素質(天賦
)最優秀的人再投入國家資源去訓練
不可能是隨便抓一個小孩投入一樣的訓練都得到一樣的
成果
蛤??體育不吃天賦??=_= 蛤
哪個職業運動不是天賦+努力?藝術也是有數字的$$$
不是體育不吃天賦,而是你看到的都是經過篩選後的
現代職業運動員的練習量已經頂了,才能看出天賦影響
否則歷史上更改訓練方式或技巧導致大突進的例子很多
你練當代主流練比別人多,你就是能比別人強
反之那怕你是史上最佳,只要退流行你就沒有用處
三小,你的肉體條件就差別人一截你要怎麼補?打籃球:
不是那個意思,乙武洋匡確實不能打籃球,這些極端例子作者都有承認不可能
※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 09/22/2022 23:06:36誰叫你舉乙武洋匡的例子了
作者是說可以練到自己的極限吧
運動超吃天賦好嗎... 身高 170cm 能打 NBA 的有幾個?
那你要說 170cm 是極端矮的身高嗎? 路上一堆。
拿體育來講天賦無用就最瞎的,體育某種程度比讀書還吃天賦
人體差異就那麼大,還說天賦無用?
有人身高就是比較高,沒用?
10
要說完全沒在努力天才作品,我也是有看過 《響~成為小說家的方法~》 一個名不見經傳的15歲高一女生,人生中寫的第二篇小說,就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說,甚至擊敗了一眾老前輩們,一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕:30
把別人的成功都推給天賦,是一種逃避。 我國中的時候,就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中,我寧可不拼5
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數 你的天賦強乘數就大 可以用比較少的努力讓實力變強 可是完全不努力一樣是0不是 一個資優生就算厲害到可以過目不忘1
這個吼,這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢,你也很努力解主線每日,還有各種閒暇時間可以打支線,有活動 的時候你可以各種課石刷爛,裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去?1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件,不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋? 因為在許多地方,「努力」都是一種美德、模範,甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人,嘴別人不努力,好像也不是什麼太大的問題。2
我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈15
射鵰英雄傳 周伯通道:「兄弟,你讀書讀幾遍才背得出?」郭靖道:「容易的,大概三四十遍;倘若是 又難又長的,那麼七八十遍、一百遍也說不定。就算一百多遍,也未必准背得出。」周伯通 道:「是啊,說到資質,你確是不算聰明的了。」郭靖道:「兄弟天資魯鈍,不論讀書習武 ,進境都慢得很。」周伯通嘆道:「讀書的事你不大懂,咱們只說學武。師父教你一套拳法
爆
[問卦] 黃種人的種族天賦是什麼?如題 說到白人的種族天賦 不外乎就是思考能力 邏輯推理能力 黑人則是在唱 跳 籃球 音樂 等領域有很強的天賦 那黃種人呢? 有八卦嗎?58
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡?關於運動天賦這件事, 我以前有發過篇文章討論這方面的話題 那這邊我再多著重一些關於籃球方面的. 基本上, "運動"這件事 就是很吃天賦, 天賦決定你的天花板高度 而努力則是決定你能不能真的達到你的天花板. 而說到籃球, 和許多運動比起來, 籃球是項非常吃"顯性天賦"的運動73
[閒聊] (主觀)舞台魅力到底是天賦還是後天努力如題 之前一直覺得舞台魅力需要用很多的時間去琢磨 包括表情 動作細節 唱歌的感覺等等 但是最近半入坑Kep1er後想法有點改變 就是關於多娟的舞台魅力21
[情報] 官方對於天賦樹的問答什麼時候可以點天賦? 天賦系統將在你的職業達到10級開始選擇專精時開放。對於喚能師,因為他們的初始等級 較高,所以天賦樹將在他們初始體驗後的某個階段開放。 你能夠獲得多少天賦點數,以及如何獲得它們?- 辛巴在P+的宰制力應該是無庸置疑的 隨隨便便就能拿出30 20的逆天數據 在進攻端的陣地戰表現基本上也是近乎無解的存在 但是在NBA就完全是個跑得慢 跳不起來 力氣也沒特別大的大個子 可是我覺得他的運動能力應該有絕大部分都是後天肥胖導致的
5X
[心得] 聽感是無法量化的真實感受其實有很多人會嘲笑說什麼什麼是智商稅,但我覺得其物存在必有理由,或許它確實沒有 什麼真正聲學上的效果。 但至少使用者覺得有差,錢在他身上,而且是他花的錢,其實我不太知道嘲笑者的心態上 有什麼問題。 你嘲笑東西也罷,但直接嘲笑別人買這個東西很白癡什麼的,我覺得太過了。5
Re: [閒聊] 職業選手真的完全靠天賦嗎確切來說是天賦決定下限,努力決定上限,跟下面版友講的相反,不好意思 首先我們先來定義天賦和努力,天賦是與生俱來的反應能力等,努力是透過 教學提升的能力,而努力是需要資源的 你以為為什麼我們賽區會從世界冠軍變成白癡賽區?就是因為資源不夠的關係 你可以去參考「刻意練習」這本書,前面還有英雄聯盟選手幫忙寫推薦7
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧單就體育的部分來說, 我可以很肯定的告訴你 體育 首先需要有天賦, 再來才是靠努力讓天賦能夠兌現. 但你沒有的東西, 那怎麼練都不會有, 這就是體育界的現實. 天賦這種東西也可比喻成種子, 如果你的種子是稻米 那你無論怎麼用心的栽培, 他最後長出來的只會是稻米, 不會變成大麥或玉米
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