[閒聊] ai疊圖疑慮?

twmacaron10/04 12:57AI還敢偷懶啊

greg9032610/04 12:58真假 那我要懷疑AI的真實性了

astinky10/04 12:58某種意義上本來就是設計來偷懶的www

x215967910/04 12:58https://i.imgur.com/QlsEUxr.jpg

chuckni10/04 12:58現在主要的抵制點本來就是這個，拿別人的成果進行拼貼戳

chuckni10/04 12:58到很多繪師的點

x215967910/04 12:58支援一下 這邊也是被抓到的

orze0410/04 12:59無法舉證QQ

greg9032610/04 12:59我還以為AI是最不可能描圖的

orca191210/04 12:59還是要看使用的人道德

x215967910/04 12:59現在AI有些圖被抓到幾乎是原圖骨架構圖套濾鏡換人物

orze0410/04 12:59用人眼看不出的色差來上浮水印來污染資料集,不知道有沒有

orze0410/04 13:00用

x215967910/04 13:00然後對ai的使用者來說你也不會知道你產的圖會不會哪天被

chuckni10/04 13:00反論方的論點其實也有，他們是說繪圖本來就是臨摹、參考

chuckni10/04 13:00其他繪師久了變成自己風格，繪師本來在做的事就跟AI一樣

chuckni10/04 13:00只是AI非常直接、沒在演

x215967910/04 13:00抓到

linzero10/04 13:01訓練AI本來就是這樣訓練的吧

x215967910/04 13:01但是ai跟繪師做的事並非完全一樣

Nuey10/04 13:01反方邏輯真差== 要是真的有繪師這麼出名又這麼直接早就被燒

Nuey10/04 13:01爛

x215967910/04 13:01繪師要學原理不是只有臨摹

x215967910/04 13:01但對ai來說沒有原理

orca191210/04 13:02畫師被抓到抄襲骨架都會被唾棄 更何況是被AI學

orze0410/04 13:02武內腳至少抄自己的都被罵了

x215967910/04 13:02就像透視一樣，ai沒辦法分辨透視，只能從現有的圖去學

chuckni10/04 13:02本來就是破洞百出的邏輯在反，但一般人卻很容易被混淆

x215967910/04 13:02但如果現有的圖透視是錯的，ai沒能力分辨

h010366110/04 13:02先不說別的，你貼的這個案例疊圖完全疊不上去= =

k1k183200210/04 13:03剛好直接被修掉 再發一次推文好了,不能直接講那套系統

k1k183200210/04 13:03嗎XD 現在直接用AI直接代稱很奇怪

chuckni10/04 13:03主要是這爭論沒什麼對錯問題基本上都是道德問題

heavenlyken10/04 13:03看不出來哪有問題？ 差超多

orze0410/04 13:03NGNL插畫抄襲就燒很大啊

ilove64010/04 13:03主要是現在產出來的圖只是自己在玩 而被噴的通常是拿來

ilove64010/04 13:03商用吧 你自己私下描圖自己尻也沒人管你啊

medama10/04 13:04這張沒疊圖啊 頂多是參考吧

chuckni10/04 13:04有，p站看到有人掛fanbox 了，那真的會很想罵

starsheep01310/04 13:04這就是ai目前的爭議，不喜歡的繪師也要被強迫合作

Tsozuo10/04 13:04繪師疊圖罪該萬死 AI疊圖天經地義zz

linzero10/04 13:05以後應該會開發有3D骨架構圖的AI繪圖，這種也可以避免某

dolphintail10/04 13:05這樣根本只是描圖仔

linzero10/04 13:05些詭異構圖，像比例或手指頭數異常之類

beck60032510/04 13:05最近開始學習畫畫，如果自己想好久努力好久才畫出的東

beck60032510/04 13:05西就這樣被利用真的會不爽到爆欸= =

guogu10/04 13:06這應該說骨架一樣 疊線條應該是疊不上

AirForce0010/04 13:06現在所謂的AI繪圖，就只是用數據庫中的圖畫拼湊結果

AirForce0010/04 13:06，而不是想像中，真的具有「智慧」，從無到有產出

DAEVA10/04 13:06抗議 他抄我！

x215967910/04 13:06然後對繪師來說理想的ai是能完美重現腦內設計省工的東西

linzero10/04 13:07目前AI繪圖感覺只是依條件找素材填畫面而已吧

x215967910/04 13:07現在的ai根本做不到

saces10/04 13:07這是構圖像 但實際疊不上去吧

dolphintail10/04 13:07所以不是什麼學習，只是檢索圖庫然後複製構圖再改一

dolphintail10/04 13:07下是嗎….

x215967910/04 13:07https://i.imgur.com/pgYTquh.png

cybermeow10/04 13:07novelai盈利跟有人掛fanbox這兩件事情都真的頗呵

cybermeow10/04 13:07雖然不意外就是 反正就是有想趁機賺一波的人

ming105310/04 13:07樓上還在幻想是拼湊 版上都有那麼多人發過解釋文了

goliath10/04 13:07AI是從結果學習 跳過理論 這點有沒有比較詳細的說法

Bugquan10/04 13:08可是這張沒疊起來阿

maple237810/04 13:08上面抄毛玉那張也太扯 只有右手不一樣而已

x215967910/04 13:09ai是去學習最合理最可能符合條件的結果啊

chuckni10/04 13:09所以商用AI目前還沒有符合繪師需求的，但讓一般人輕易超

cybermeow10/04 13:09毛玉那張蠻玄的 我會懷疑是有人做image to image www

chuckni10/04 13:09過常規繪師的圖被大量生成了這長遠來看就是在繪師來得及

chuckni10/04 13:09用上這科技輔助創作前會先被環境大規模淘汰

cm22360010/04 13:09推文那張圖超像耶...

x215967910/04 13:09所以為什麼NOVELAI畫ACG那麼厲害，不是因為他們比MJ進步

x215967910/04 13:09而是因為他們是用acg圖庫去訓練

saces10/04 13:10而且因為NovelAI可以圖算圖 所以很難判斷是AI自己生出這張

saces10/04 13:10圖 還是有人拿繪師圖去跑變異

gamixxxx10/04 13:10這樣以後NFT還值錢嗎？

h010366110/04 13:10nft什麼時候值錢過了

ya0123410/04 13:11NFT的炒作期不就結束了

Exmax199910/04 13:11這根本疊不起來是在疊啥鬼

zeolas10/04 13:11根本只有姿勢一樣而已，疊也疊不上去

ya0123410/04 13:11推文那張其實也疊不太起來就是了

saces10/04 13:11NFT原本很多就是程式生成了吧

logitech200410/04 13:11這樣真的不合理捏，畫出來的東西直接變成資料庫

logitech200410/04 13:12這個產業應該要付費拿到資料才合理吧

realion10/04 13:12判定疊圖現在這麼隨便了嗎

guogu10/04 13:13毛玉那張可能是本來就用那張當範例開始產圖的

jeremy798610/04 13:13總之自用或是練習應該沒事 但是把AI產圖拿去商用就一

jeremy798610/04 13:13定會遇到類似的問題

aqswde1234910/04 13:14現在AI一直被靠北很大原因是資料都是盜版，假如都有

aqswde1234910/04 13:14給繪師付錢我看沒幾個人會繼續靠北

BITMajo10/04 13:14看樣子就是AI學會了辨識原圖人臉之類的位置然後換臉

chuckni10/04 13:14因為不會只拿一張去算所以最後一定會變很多啊，大概會只

chuckni10/04 13:14剩下原圖的影子但細節都是不知道從其他哪些圖call來的

basala541710/04 13:14這張有點勉強

h010366110/04 13:14是沒錯，但你完全沒辦法抓盜版數據集啊

BITMajo10/04 13:14就邏輯上來說這樣的確最省事？

Koyomiiii10/04 13:15可以疊圖說是ai弄的時代來了草 ai真好用

x215967910/04 13:15他當然不會能完全疊起來，但同鏡頭同構圖同姿勢

chuckni10/04 13:15等著看吧，一定會有人利用後接下來拿來商用的

h010366110/04 13:15我不懂在爭什麼，一輩子都抓不到的東西，為什麼還要一直

h010366110/04 13:15反對AI

BITMajo10/04 13:15這個換成人類做真的就是會被罵抄襲

labich10/04 13:17第一張算參考對方動作不算疊圖，不過以這相似度來看如果繪

labich10/04 13:17師這樣畫也是會被臭幹一頓

orca191210/04 13:17這行為真人來做在繪圖圈會黑掉

heavenlyken10/04 13:17同姿勢不是一堆嗎？你擺我不能擺？有道理嗎？

gamixxxx10/04 13:17之後會有AI鑑定是否疊圖

realion10/04 13:18疊圖是真的不好，但這張疊在哪

BITMajo10/04 13:18同姿勢但自己畫的話，成果不會是這樣的

aqswde1234910/04 13:18抓不到就抵制全部，這樣夠省事了吧，說到底我覺得現

aqswde1234910/04 13:18在應該沒有廠商願意在降低自己的信譽下還敢用AI賺錢

aqswde1234910/04 13:18啦

Sinreigensou10/04 13:18AI的事…能叫抄襲嗎

poeoe10/04 13:19不是疊圖那就OK了啊 動作相似有什麼好講的

seer252510/04 13:19那你找個相似度高成這樣的來看看？ 這根本不只是「同個

seer252510/04 13:19姿勢」

BITMajo10/04 13:19殺頭的生意有人做，明目張膽的抄襲來賣都有人敢了

h010366110/04 13:19怎麼不敢?最近很紅的那個就是收費算圖的

DeeperOcean10/04 13:19使用者如果只想享用便利的製圖功能，但道德或合法性

DeeperOcean10/04 13:19上的疑慮一律推給AI自己產的、我什麼都不知道，那肯

DeeperOcean10/04 13:19定是會出問題的

BITMajo10/04 13:20對很多廠商來說用AI就算有風險也是會用的

labich10/04 13:20動作相似還是會被講話啦只是沒有疊圖那麼難聽

chuckni10/04 13:20你看現在推文就知道了啊，這東西目前的問題就是界定不了

chuckni10/04 13:20你甚至沒法說服超過八成的人他有罪

scotttomlee10/04 13:20畢竟動作也是從資料庫來的啊…不然怎麼可能無中生有

saces10/04 13:21這有可能是使用者自己扔繪師圖當基礎進去算 那當然是會算出

saces10/04 13:21很類似的圖

teaferry10/04 13:21只能說是這款AI性能太差 不過竟然一堆人因為是AI就反而

teaferry10/04 13:21在護航描圖 看來以後被抓描圖的就說自己用AI畫的就好囉

teaferry10/04 13:21 嘻嘻

MoodyBlues10/04 13:22去跟法官說殺人是刀子殺的阿

tmpss9310310/04 13:22難怪我看到一堆感覺在哪看過的圖= =

poeoe10/04 13:23動作相似就違法 那人類繪師們等著先被告翻吧

tacticalandy10/04 13:23這樣算抄嗎？很多地方都合不起來耶

as336670010/04 13:23NGNL的作者都還沒死了 AI瞄圖有什麼

asdfg061210/04 13:23不意外阿 做個超大模型+嚴重overfitting就會變這樣

eric2060110/04 13:23這種當作學習應該還好 不要拿去賣錢不會被嘴

poeoe10/04 13:23連疊圖都疊不起來 還有什麼好講的

DeeperOcean10/04 13:23雖然AI的本質不是抄襲，但有心人卻可以拿它來當修改

DeeperOcean10/04 13:23盜用圖片的工具，當然是需要防範的

labich10/04 13:24動作相似不違法 畫得太像被抓包只是觀感不佳而已

eric2060110/04 13:24有個大手也有過類似問題被嘴就是

eric2060110/04 13:24https://i.imgur.com/bYapnRM.jpeg

Nuey10/04 13:25問題是這AI有收費的啊 爽拿人家心力去訓練==

andy048110/04 13:25就說原理不同了 人類繪師參考動作但不是疊圖自己重畫

gundam77810/04 13:25就免費仔的新玩具，業界向來也沒能向這班人收過費吧

KotoriCute10/04 13:25人類繪師被抓到描圖，大部分都會黑掉

andy048110/04 13:25那個繪畫過程中就會經過繪師之手做過很多調整跟心思改動

chuckni10/04 13:25扯什麼違法？現在所有的行為本來就都沒違法

scotttomlee10/04 13:26所以vivy那時才說她是第一個會創作的ai 畢竟現在還只

scotttomlee10/04 13:26是從既有資料學

andy048110/04 13:26AI繪圖就只是抓了一堆相似圖 模擬出一張符合tag的圖

chuckni10/04 13:26這議題一直都是道德議題

qwe8801610/04 13:26井上雄彥表示：

aaronpwyu10/04 13:26AI 製圖本來就是大型剪貼熔爐啊…

x215967910/04 13:26還有個問題是 novelai產出來的圖我記得是沒版權吧?

Nuey10/04 13:27現在就沒法律規範這塊當然沒法可違啊 嘻嘻

DeeperOcean10/04 13:27也不是，至少有個資料庫圖片來源danbooru毫無疑問是

DeeperOcean10/04 13:27完全違法的

KotoriCute10/04 13:27NovelAI就有收費啊 怎麼不敢收費XD

h010366110/04 13:27danbooru違法跟AI有什麼關係?再想想

chuckni10/04 13:27要不要立法就之後的事，目前就是你想幹就幹

poeoe10/04 13:28還硬扯什麼動作相似 真的動作相似有問題 早就繪師們彼此告

poeoe10/04 13:28翻了啦

asdfg061210/04 13:28光是資料庫來源就是違法的 怎麼不違法 XDDD

raincole10/04 13:28不是 你不如問哪個沒收費吧 除了 Stable Diffusion

andy048110/04 13:28新科技本來就都不會馬上違法 但常常幾年後就變違法了

Nuey10/04 13:28被拿去收費盈利+盜版圖庫 當然會有繪畫

raincole10/04 13:28其他 MJ DALL-E2 NovelAI 這不是全都收費的嗎

Nuey10/04 13:28師不爽

SALEENS7LM10/04 13:28Ai就東抄西扒然後給你一張從別的繪師那幹過來的「繪

SALEENS7LM10/04 13:28圖」，然後再加點「未來」之類的就可以被吹成繪師末

SALEENS7LM10/04 13:28日了

pikachu242110/04 13:29沒法律規範?日本是特地修著作權法讓AI解析資料合法的

chuckni10/04 13:29圖庫違法那個其實真的就換個圖庫的問題

x215967910/04 13:30我記得ai產生的圖片本身也是沒版權的?

devilhades10/04 13:30這個的問題是在描圖不是AI吧

undeadmask10/04 13:30的確 現在就是仗著沒有法律可管在那邊跳臉 就看哪天

undeadmask10/04 13:30會踢到鐵板而已

x215967910/04 13:30要有一定程度的修改才對修改後的圖片有版權

DeeperOcean10/04 13:30如果問說有沒有關係，不如想想，拿違法的資源來開發

DeeperOcean10/04 13:30合法的技術，這行為到底叫不叫做違法

KotoriCute10/04 13:31不過不管是收費還是免費都不可能花錢買圖來訓練AI

k094258810/04 13:31你拿開源資料庫來訓練當然沒問題啊 現在又不是

DeeperOcean10/04 13:31換一個完全合法圖庫當然就沒有爭議，但也就不會有這

DeeperOcean10/04 13:31麼二次元風格的成品了

heavenlyken10/04 13:32描不描也是你主觀看法 你能說出描多少嗎？

guogu10/04 13:32AI畫的沒版權你要先知道他是AI畫的

guogu10/04 13:32AI完全可以單機運行 貼的人不說你怎麼分辨?

saces10/04 13:32目前就算資料庫有版權爭議 AI學習也很大可能算是合理使用

saces10/04 13:32 產出很相近的圖來使用 可能會變使用者的問題 就像用photos

saces10/04 13:32hop 改版權圖來商用不會是Adobe的問題

kayliu94510/04 13:33就沒這麼多人在意描圖 何況它真的有描？

DeeperOcean10/04 13:34所以說問題並不是在於AI技術，而是在使用技術的人身

DeeperOcean10/04 13:34上，包含訓練模型或製圖

x215967910/04 13:34有版權爭議的問題時就會被抓出來了啊

x215967910/04 13:34倒不如說要怎麼證明是自己畫的?

roea68roea6810/04 13:35不是拿去 是看過你的圖學起來 所以作者沒權利主張

undeadmask10/04 13:36AI算圖各種衝擊業界三觀，但是遲早會慢慢建立出一套

undeadmask10/04 13:36法規來管理侵權問題，只不過這段期間被犧牲的畫師很

undeadmask10/04 13:36可憐就是了

gundam77810/04 13:36非商用的沒所謂，商用就肯定被告死。大公司早就會掃網

gundam77810/04 13:36找盜版,只是會連畫師也普及化而已。

doS1610/04 13:36把AI圖當成人類繪師畫的，這種相似度會怎麼噴人類繪師就怎

doS1610/04 13:36麼噴AI

poeoe10/04 13:38噴AI也不痛啊 也沒違法XDD

micotosai10/04 13:38不就AI 幫你以圖索圖盜別人的底來重新併裝？就自動盜圖

micotosai10/04 13:38修改程式而己，AI （笑）

philip8150110/04 13:38只是一般人還是只會幸災樂禍

gundam77810/04 13:39不過商用重點是客製化，最終要合用還是要專門的人去改

gundam77810/04 13:39，最終只會變成更方便的工具吧。

chuckni10/04 13:39目前就是一個混沌時期，暫時的也沒有誰錯的問題

gundam77810/04 13:40ai是沒有錯，但散布的是人呀。責任推不掉

gundam77810/04 13:41搞不好水管最後管更嚴

andy048110/04 13:41怎會沒有誰錯的問題 餵圖的是人 拿圖出來用的也是人

andy048110/04 13:42現在只是因為中間經過AI 做錯事就變成不是錯事了?

newcsie6810/04 13:42目前還看不出有什麼錯 等到觀眾分不清AI跟繪師的畫時

newcsie6810/04 13:42 就會出現大量商用AI繪圖

DeeperOcean10/04 13:42其實就跟洗錢差不多的意思

gene5160410/04 13:42恭喜 套個AI就可以通通抄起來

gundam77810/04 13:43所以才說是免費仔在嘴呀

Retangle10/04 13:43法哲學問題:做出自動殺人機器人是否有罪?

babuturtle10/04 13:43大概就不想被當圖庫的推出隱藏的散開式浮水印

babuturtle10/04 13:44AI產出的圖不小心包含到這些難分辨的浮水印就吃版權炮

s7851322110/04 13:44你要說他收費不行也不對，首先他有免費額度

s7851322110/04 13:44你又用了他的資料庫跟他的顯卡算力在算圖

bnn10/04 13:45講得好像繪師在腦裡把元素拼貼出來成品和AI不同一樣

heavenlyken10/04 13:45我相信算圖AI最後也不需要人類作品當訓練集

bnn10/04 13:46你繪師難道不是自己腦袋建好dataset 這配件長這樣 這骨架這樣

AWSMD10/04 13:46AI本來就是各種開抄 抄襲比例需要調整一下

aqswde1234910/04 13:46當然不同啊，ai是直接用，人假如直接用就是抄襲盜圖

aqswde1234910/04 13:46了

kslxd10/04 13:48ai直接用你的圖當底層在塗一層上去啊 不算描吧

newwu10/04 13:48… 這哪裡像 發神經喔

newwu10/04 13:49就算是人畫的 你要去吵這張抄襲也吵不成

Jimmy03048910/04 13:49這姿勢很常見吧 全世界也不只有你畫這骨架

bnn10/04 13:49ai切得很細 你要舉證說這半隻手指從A圖來 這半顆奶子從B來

Lhmstu10/04 13:49這疊不上去吧...

bnn10/04 13:49一隻眼睛上色從C來 啊他就縫合怪啊

newwu10/04 13:50那你畫一張正面美少女 然後去吵每個人都抄襲你算了

undeadmask10/04 13:50反正靜觀其變就好 只要AI還沒有接手掌控人類 人類就

undeadmask10/04 13:50永遠會為了維護自己的利益和權利訂出規則的

bnn10/04 13:51難道你畫師的每一個元素配件動作就不是縫合上來的嗎

bnn10/04 13:52甚至那些從真人照片train出來的動作和你畫人體素描總一樣了吧

newwu10/04 13:52下面那張還差不多 這篇第一張根本來亂的

bnn10/04 13:53你還要區分一下是不是有人img2img去修改一些他想修的部分

bitcch10/04 13:53仔細看疊上去臉跟肩膀的位子都不一樣了還疊圖

Jiajun072410/04 13:54AI就是縫合怪 以後不怕抄襲了 推給ai就好

bnn10/04 13:54這幾天都多少篇微調/上mask細部差分的Demo了

Gjerry10/04 13:55比較可能的是這個姿勢很常見

bnn10/04 13:55比如有人拿了繪師作品 拿去給AI改一部分 然後貼出來說這AI畫

bnn10/04 13:56的 這很顯然其他部分AI根本沒改是原輸入圖的時候照原樣

CowGundam10/04 13:58不如說ai 就只能描圖，只是它一次描幾百幾千張讓他看

CowGundam10/04 13:58起來好像新的圖一樣

dieorrun10/04 13:59我說訓練了一隻只會換髮色的AI看大家是什麼反應

CowGundam10/04 13:59Ai主要的智能部分用在分析搜索歸納特徵上了，他沒有手

CowGundam10/04 13:59沒有筆，當然拿現成的去改

popq789410/04 14:00hehe

ellisteng14510/04 14:04現在繪師也要學adversarial attack了嗎XD

YutakaJ10/04 14:05這個姿勢很常見吧

played10/04 14:05Defussion model又不是拼接圖片 差多了

Gjerry10/04 14:06完全不知到模型參數要用 adversarial attack 還是有困難

ellisteng14510/04 14:07亂埋雜訊能不能多少有點效果？

Gjerry10/04 14:09只有特定的雜訊會有用，機器學習某方面來說就是在學一堆

Gjerry10/04 14:09資訊中什麼是訊號什麼是雜訊

lazarus112110/04 14:10ai的原理本來就是這樣吧，你還不能罵他抄襲

lazarus112110/04 14:12只能安慰自己的構圖獲得的權重很高，ai才會拿來用

Gjerry10/04 14:13其實也真的很難算是抄襲就是了

LeoYuri10/04 14:18本來就是啊，難不成以為ai真的自己原創繪圖嗎？

icemooney10/04 14:27如果運算來源的資料庫是盜圖來的，那就是盜圖啊

icemooney10/04 14:28管你AI產出什麼，來源就是用偷的，繪師被侵權當然不爽

a956420810/04 14:31看起來是從唱片演進到線上訂閱的過程

acininder10/04 14:36講什麼數據庫檢索拼接圖片什麼的 最好是做的到這麼好XD

acininder10/04 14:37為了自身權益 最好自己去study一下diffusion的原理吧

geminitea10/04 14:37以後先用AI產圖再來描

acininder10/04 14:38之後在立AI倫理法規時這些應該都會變成重點

acininder10/04 14:39有法規的話就能要求例如在做img2img時必須出示原圖

acininder10/04 14:39為自己原創的證明

acininder10/04 14:39之後搞不好還會跟NFT搭上邊 哈哈

shane2415610/04 14:39假如演算法都沒變化 那之後AI畫圖就只會越來越像而已

shane2415610/04 14:39啊 怎麼取代人工

acininder10/04 14:41建議都去看一下diffusion科普完再來討論

d092203010/04 14:41看到喜歡的構圖就可以用AI換成喜歡的角色 無限色圖生產

d092203010/04 14:41器

acininder10/04 14:41現在網路上應該幾百篇科普文了 沒看過很難討論

acininder10/04 14:42像那些講數據庫檢索拼貼的 就像拿張飛在講岳飛一樣

aquacake10/04 14:47弄個圖庫算了 想多少賺一些的繪師就畫圖丟上去 要訓練ai

aquacake10/04 14:47的人就直接摳

aquacake10/04 14:48但誰知道我真正用了哪些圖呢 ㄏ

acininder10/04 14:51說實在 這塊要規範 我是覺得不太可能

acininder10/04 14:51google facebook早在好幾年前就已經在用你各位傳上去的

acininder10/04 14:52圖在訓練他們的model了

excia10/04 14:52AI本來就是把東西餵給他 他再模仿出成品 跟人類最大的區別

excia10/04 14:52就是他沒有原創力

acininder10/04 14:52然後還利用recapcha讓你各位幫他們label data

acininder10/04 14:52標註哪些是紅綠燈 哪些是自行車

acininder10/04 14:53那端看你怎麼定義原創力

acininder10/04 14:55diffusion model是從一堆random gaussian noise

acininder10/04 14:55開始 漸漸堆砌出圖案的

acininder10/04 14:56詞條只是額外的輔助輪 協助修正堆砌的方向

acininder10/04 14:58https://openai.com/dall-e-2/

acininder10/04 14:58dalle底下有影片 前幾秒就能看到她生成的過程

astrofluket610/04 15:05不拿繪師的圖 AI是要怎麼學習?

gm7922792210/04 15:05樓上的那個案例是人畫的百分百炎上

qwer88050610/04 15:07懷疑嗎 AI就把盜圖合理化而已

asdfg061210/04 15:10沒有label data你要去學誰的分佈 ==

asdfg061210/04 15:11順帶一提 所以我每次看到驗證都會故意多選幾個錯的給他

acininder10/04 15:12啊 但diffusion還真沒有label

jimmyVanClef10/04 15:13疊圖疊不起來後面還有得講ㄇ

acininder10/04 15:13他學的對象是加了noise的自己

Nuey10/04 15:14怎麼學? 想要讓AI學的人自己畫啊 笑死

acininder10/04 15:14text2img和img2img是方便人類做特定向生成接入的model

totomo16810/04 15:15AI後面的數據庫就是偷+白嫖繪師的圖，俗稱盜圖，只是他

totomo16810/04 15:15改成是資料庫去N個繪師合吃繪師豆腐

Nuey10/04 15:15盜人家的心力還這麼大聲不就把AI當藉口合理化而已==

acininder10/04 15:15你那句應該是想講 沒有data你要去學誰的分布 XD

Nuey10/04 15:17不然講好聽一點 "站在巨人的肩膀上" LUL

acininder10/04 15:18現在吵這個也吵不出什麼東西就是了

acininder10/04 15:19現在你我身邊的一堆大企業CV model都是爬圖train出來的

acininder10/04 15:20整個網路上的所有公開資訊就是AI的海洋

acininder10/04 15:20而且目前來說全部合法

acininder10/04 15:21除非以後立新法來規範這塊 但大企業用這招都快十年了吧

acininder10/04 15:21沒理由會因為一個小眾ACGmodel立法

nalthax10/04 15:22不是說一定要先餵資料美其名是「學習」跟「訓練」嗎？那

nalthax10/04 15:22麼照著一開始餵的圖來更動細節以產出，也不意外啊。

acininder10/04 15:22原PO的那個單純是因為用img2img模式產的

acininder10/04 15:23那當然會跟原本的圖很像 跟訓練資料沒啥關係

polun10/04 15:23ai本來就只會拼貼疊啊 真的有人以為AI是一筆一筆畫?

acininder10/04 15:23所以現在有問題的會是用的人怎麼使用

acininder10/04 15:24又來一個拼貼疊的== 拜託先去看一下原理

acininder10/04 15:25有那麼好拚也不會2022才橫空出世

totomo16810/04 15:25這個問題的爭議點更大的是，使用者付費給AI軟體開發商

totomo16810/04 15:25，但AI開發商沒有付費盜用繪師的圖做資料庫

acininder10/04 15:26但現在的問題是 沒有任何法規規範這塊 而矽谷企業

acininder10/04 15:26行之有年 這個商業模式

acininder10/04 15:26甚至矽谷企業會拿你存在他們雲端的private photo去trai

acininder10/04 15:27n 但因為"人"沒看 只有機器看 所以沒問題

acininder10/04 15:27相較之下這model只拿網路上公開可見的圖去train那就

acininder10/04 15:27更無法律問題

acininder10/04 15:28AI倫理法規在未來十年內或許會慢慢出現吧

newwu10/04 15:29主流的生成模型都是unsupervised 吧

ikaros3510/04 15:29這不會有結論的 除非抓得到盜圖否則AI沒必要背這鍋

played10/04 15:30Diffusion model生成的原理概念上就是這個AI denoise 到

played10/04 15:30壞掉了，你給他純Gaussian noise它都能腦補出一張圖來，

played10/04 15:30跟拼接啥的基本上無關

newwu10/04 15:30跟label有什麼關係

acininder10/04 15:30要說的話 dataset本身danbooru的問題更大

acininder10/04 15:30他就是個真正 赤裸裸 完全沒爭議的盜圖網站

acininder10/04 15:30但還是活到現在

acininder10/04 15:31要輪到檢討AI前 這些都該是先被處理掉的東西

totomo16810/04 15:32所以說是吃繪師的豆腐啊，AI切很細，你很難抓他盜圖，

totomo16810/04 15:32後面的資料庫繪師更不知道自己的圖有沒有在裡面，連要

totomo16810/04 15:32不同意當資料庫都不行，然後錢都AI商賺

totomo16810/04 15:38往壞的地方去發展，就是除了辨識度超高像宮崎駿你一眼

totomo16810/04 15:38就看出的，其他概況日式，寫實等風格，不有名無超明顯

totomo16810/04 15:38特色全滅，然後以後ACG大家都長的一個樣一個風格的複製

totomo16810/04 15:38人，斯巴拉西

TaiwanFight10/04 15:45AI本來就是到處剪一剪拼一拼生出來的啊 笑死

TaiwanFight10/04 15:46不然幹嘛要一直餵同樣人物的資料

acininder10/04 15:47笑死前先去看些科普 回來再看自己評論會再笑死一次

TaiwanFight10/04 15:48給AI用PS自己訓練畫出來才叫做創作啦 不然真的笑死

acininder10/04 15:50繼續評論前真心推薦快去看原理 不然不忍你繼續丟臉

acininder10/04 15:50所謂知己知彼 百戰百勝 再怎麼討厭的技術 還是得去了解

acininder10/04 15:50才能有本的評論

newwu10/04 15:51… 為什麼不懂還硬要亂說

played10/04 15:54對牛彈琴捏，上面都講過生成的概念了

nalthax10/04 15:59問題是，網站對使用者的說明就是「（進行至少五個）訓練

nalthax10/04 15:59資料（的動作）」

Mchord10/04 15:59以為是剪貼的是在反串吧

nalthax10/04 16:01其實幾年前就有人在做AI倫理法規了，只是沒想到是在這裡

nalthax10/04 16:01先出現，原本以為會是Google, Facebook, Twitter 這類網

nalthax10/04 16:01站先出問題

nalthax10/04 16:04另外還有AI的學習深度如何定義的問題，所以談深的跟談淺

nalthax10/04 16:04的會沒有交集

s51007john10/04 16:28AI的骨架全部都是抄來的啊

materu10/04 16:42畫家都是自學成才嗎？沒有臨摹，學畫骨架，學構圖。一大

materu10/04 16:42堆技術都嘛前輩發明的。還不都是大抄小抄。

Raptors110/04 16:43AI一次產百八十萬的圖 重疊一兩張還好吧

fade1110/04 17:13AI還會成長，這個看起來遲早會解決

kevin0118tw10/04 17:36不然AI拿白紙學？

ENCOREH3345610/04 17:52ai本來就是疊圖的啊

lindywell10/04 19:31某V描了還拿去賣都活得好好的 哪裡死刑==

koiiro10/04 19:39現在推特看到某些上色的風格都會懷疑是AI

jokerjuju10/05 08:13明明很多篇解釋過原理了@@