[閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大

Gentlemon10/05 12:44擋人財路啊 小圈圈氣到吃手手

diabolica10/05 12:44擋人財路

diabolica10/05 12:44自己又不精進

chuckni10/05 12:46前幾天都在討論這事啊

leophior10/05 12:46沒聽過擋人財路如殺人父母？

BwDragonfly10/05 12:47因為是AI把工作全包了 而且餵的圖是來自繪圖圈自己人

tim01234510/05 12:47你的工作被AI替代~你會不會生氣~而且還是學習你的付出~

BwDragonfly10/05 12:48你竟然用我的圖搶我財路 差不多這樣想吧

ifudosks5410/05 12:48因為無法規範使用者，也沒有適用法規

ifudosks5410/05 12:48相關產業的人只好自危自保

deer8dog910/05 12:49棋譜的話沒有版權問題吧 都公開的

orca191210/05 12:49學習的來源有爭議

deer8dog910/05 12:49而且後來阿法狗也可以自我學習了

a12345390610/05 12:50語言跟遊戲的規則都是固定的 但創意並不是 差別超大

clovewind10/05 12:52盧德運動

ronga10/05 12:52畫風被ＡＩ抄了當然會生氣

BwDragonfly10/05 12:53而且圍棋AI又沒有跟人競爭

draw10/05 12:54AI是工具 問題總是在使用的人身上

chuckni10/05 12:55有爭議的是使用方式，為什麼問的好像都在問工具被討厭？

tim01234510/05 12:55圍棋怎麼賺錢?若是生產出棋譜才有錢~圍棋AI也會公幹~

BwDragonfly10/05 12:56語言翻譯的精確度要很高；商業繪圖失誤一點點沒關係

tim01234510/05 12:56 被公幹~

BwDragonfly10/05 12:57然後YT推薦和GOOGLE搜尋 明明就爭議很大

js85060410/05 13:01只要跟人的飯碗有關的爭議一定很大

wolver10/05 13:01因為是用別人的圖

lastphil10/05 13:02下棋和電競還是停在賭博競賽 現在是產業鏈了

GlycerinLOL10/05 13:05用盜的圖訓練然後還開營利，這樣還說是小圈圈人人自

GlycerinLOL10/05 13:05危？

guogu10/05 13:06爭議也沒多大吧 我河道上也一堆繪師在玩AI生圖

leo12516090910/05 13:06在噴的就兩種人：不懂繪圖的跟不懂AI的，兩個都懂的

leo12516090910/05 13:06不會噴

aqswde1234910/05 13:06被盜走自己產品的東西搶飯碗，你不生氣喔？

saces10/05 13:07問題是現在用圖訓練就不違法啊

knight79121110/05 13:07工業革命也是一堆人出來抗議蒸汽機搶了他們工作啊

Histia10/05 13:09因為美其名是學習，實際上是使用資料，而且是在原作者不知

Histia10/05 13:09情的情況下，自己創作出來的資料（圖）被人用了，當然有人

Histia10/05 13:09不爽，而且因為程式設計的關係，還很難舉證，如果有AI廠商

Histia10/05 13:09只用開放版權的照片/圖+有購買授權照片/圖來訓練AI，那爭

Histia10/05 13:09議可能會小一點

ymib10/05 13:10「你竟敢用我的魔法來對付我？」

chen3150210/05 13:12之前mimic　繪師跳出來說不能把圖用在ai學習上面 那時

chen3150210/05 13:12候反而被取笑呢

BwDragonfly10/05 13:13推文在說mimic那些跳出來的繪師不懂繪圖XD

chen3150210/05 13:13這次還是是已經盜完圖 可以直接產生成果了

SALEENS7LM10/05 13:14這陣子有些Ai吹或樂子人用看不起專業的方式一直狂捧A

SALEENS7LM10/05 13:14i繪狂貶人繪也是原因之一吧，擺明就是來吵架的自然就

SALEENS7LM10/05 13:14會有爭議了

frozenstar10/05 13:15將心比心吧，一些根本不是業內的人指責繪師不懂不長進

frozenstar10/05 13:15目前誰知道以後產業規模會變大還是原本的紅海殺成血海

frozenstar10/05 13:16那些靠畫圖維生的人擔心是有道理的，不需要旁人無根據

roea68roea6810/05 13:17看過學起來不叫盜圖 你的圖不放上網讓人看自然不會

roea68roea6810/05 13:17"被看到"

frozenstar10/05 13:17的樂觀看待。改天各位自己面臨飯碗被搶，打不過就加入

aqswde1234910/05 13:17現在最大的爭議點就是學習資料來自知名盜圖網站，假

aqswde1234910/05 13:17如資料來源全部都用有授權或是直接購買這些爭議能少

aqswde1234910/05 13:17掉一半

frozenstar10/05 13:17的結果是養不活自己的話，看還會不會這麼樂觀。

Erichikaunkr10/05 13:19novelai被罵真的活該 mimic

zeolas10/05 13:19擋人財路如殺人父母

Erichikaunkr10/05 13:19mimic 都比他好一百倍

roea68roea6810/05 13:19mimic日本自己的才罵得動 novelai洋人哪罵得動

moon100010/05 13:22你今天敢保證圖庫都是經授權且可受檢驗還有誰會罵

starsheep01310/05 13:23你餵自己畫的圖或找人合作哪會有爭議，現在就一堆咖

starsheep01310/05 13:23盜圖產圖一條龍還商用

starsheep01310/05 13:25法律沒跟上技術不代表你是對的，智財確立也只是近

starsheep01310/05 13:25百年的事

Tsozuo10/05 13:27撿你的圖再來罵你爛 耶嘿 你不接受就是老害生氣氣

Tsozuo10/05 13:28邏輯開始支化

jympin10/05 13:31如果只是輔助繪圖 沒人會有意見 但AI是可能搶你工作的

lastphil10/05 13:32沒甚麼好不好 歐美還沒竊到這塊而已

hinajian10/05 13:35沒有到沒好話的地步 只是不會輕易就認同吧

SALEENS7LM10/05 13:35真的，說你是老古董你原本的繪圖方式就是垃圾會被抄

SALEENS7LM10/05 13:35圖Ai淘汰，然後反駁或不爽被盜圖就會被貼個不知進取

SALEENS7LM10/05 13:35食古不化標籤，講的好像不用Ai不給Ai抄就是老害一樣

philip8150110/05 13:36你以為圍棋爭議不大喔

Hazelburn10/05 13:37他直接描圖欸 不能罵?

Histia10/05 13:37「看過學起來」是人類的概念，對AI來說只有「有用過這張圖

Histia10/05 13:37的資料跟沒有用過」而已，很多繪師不滿的點是，廠商憑什麼

Histia10/05 13:37在我沒有授權許可的情況下，把我的圖拿去餵AI，就跟把繪師

Histia10/05 13:37的圖拿去私印一樣，沒有被抓不代表沒有犯法

q7750412310/05 13:37之後大概人人都可以3d蓋房了

testlab10/05 13:39比較訝異居然有人為了護航AI去攻擊繪師，邏輯呢==

philip8150110/05 13:39麻瓜被法術嚇到開始批評巫師？

roea68roea6810/05 13:41是不是學可以討論 你要講法律早有結論就是沒犯法了

roea68roea6810/05 13:41所以反對者只能拿道德綁架或者期望未來制定法律

ttcml10/05 13:46這樣未來抄別人畫風的會不會被懷疑偷圖餵AI

as8011068010/05 13:46奇怪，你人都可以臨摹別人的畫內化與吸收，機器拿來

as8011068010/05 13:46當訓練資料就不行，要不要乾脆禁止別人臨摹？

carson199710/05 13:48擋人財路如殺人父母

BwDragonfly10/05 13:49AI不是人，且臨摹別人很像的話一樣會被告啦

aqswde1234910/05 13:51人類臨摹商用可是犯法耶，你的邏輯呢？

saces10/05 13:51AI沒有犯法 反而繪師畫二創圖犯法 只是版權方不告 繪師反

saces10/05 13:51而拿法律是最低底線攻擊AI 總覺得有點微妙

aqswde1234910/05 13:53又不是所有繪師都畫二創，你讓那些原創繪師情何以堪

jokerjuju10/05 13:53擋人財路

shane2415610/05 13:55圍棋AI是強化式學習左手打右手輸贏完全是客觀環境不

shane2415610/05 13:55用人工修數據 跟繪圖ai 一樣訓練方式差很多欸

as8011068010/05 13:57內化並吸收這5個字看清楚，機器在學習也是一種內化的

as8011068010/05 13:57過程，但不同的是目前機器不像人類一樣會系統化學習

shane2415610/05 13:57阿法狗只要丟現有棋譜 他就會自動算幾億盤的路線遠比

shane2415610/05 13:57職業棋士還多盤 輸贏也很明確

Histia10/05 13:57現在不好告的原因是在舉證吧？除非把資料庫挖出來，或是找

Histia10/05 13:57到它使用「某張圖」當下的程式碼，不然繪師方太難告了，廠

Histia10/05 13:57商八成會說你有什麼證據證明我有用你的圖（資料）

as8011068010/05 13:58你在程式內是看不到訓練資料，你想找什麼

gp3lucky10/05 14:00舉凡藝術相關行業 都會害怕被ai取代

gp3lucky10/05 14:00而起來抗爭

aqswde1234910/05 14:01機器不是人，就這麼簡單

Histia10/05 14:03所以說繪師在這方面很吃虧啊，不是無法知道自己的圖有沒有

Histia10/05 14:03被使用，就是知道了也很難舉證告廠商，所以才會有繪師公告

Histia10/05 14:03禁止自己的圖被拿去餵AI，只能期待人能夠自律

aqswde1234910/05 14:05又不是只有藝術產業會怕，藝術產業反而還好，至少創

aqswde1234910/05 14:05意這點很難被取代，反而是其他勞力密集產業才該害怕

aqswde1234910/05 14:05，等到哪天自動化機器的成本比人低時，那些產業大概

aqswde1234910/05 14:05會直接死去

sakungen10/05 14:08所以他們才都用線上運算吧，用你的圖你也不知道。而且

sakungen10/05 14:08我是蠻懷疑AI 是真的有能力構圖，還是拿網路上繪師的構

sakungen10/05 14:08圖生成的，前者算資料解析，後者算抄襲。其實作為商業

sakungen10/05 14:08用這點要解釋清楚。

saces10/05 14:09呃 他就是用stable diffusion 去改的啊 SD離線都可以跑

as8011068010/05 14:09早就一堆用來取代人力的機器了，工廠一大堆自動化設

as8011068010/05 14:09備不說，現在慢慢出現有自助結帳、送餐機器人之類的

as8011068010/05 14:09，目前單純是成本還不符

cybermeow10/05 14:13他們甚至甚至訓練完就可以吧資料銷毀 剩下一堆參數你

cybermeow10/05 14:13怎麼知道有沒有用你的圖

hiphopboy710/05 14:17Ai與其說是學習 不如說是用人類的創作排列組合

a204a21810/05 14:17就跟你說我們準備把你現在在做的工作用AI取代一樣，爭

a204a21810/05 14:17議不大才有鬼了

starsheep01310/05 14:22我有訓練模型和最終參數，就能逆推有沒有用特定的

starsheep01310/05 14:22原始資料

Retangle10/05 14:22不只是取代吧 AI還有盜資料問題

Retangle10/05 14:24智慧財產權的目的之一就是避免創作風氣被扼殺

saces10/05 14:26智財太過強大 也會扼殺創作風氣啊 所以才有合理使用 跟著作

saces10/05 14:26權年限 那就是又回到AI學習是不是合理使用的問題

smallsalix10/05 14:38很多人認為藝術創作是無法用AI完成的

cybermeow10/05 14:38你是真的能逆推diffusion model的原始資料喔 那也蠻厲

cybermeow10/05 14:38害的 不過大不了未來規定全部differentially private

ashkaze10/05 14:50不就是不會創作的人拿別人的畫風餵AI後當作自己的，不爭

ashkaze10/05 14:50議嗎?

SunRoy10/05 15:06主因還是擋人財路吧 呵呵

ksng109210/05 15:10圍棋ok的原因是目前AI不可能當棋士吧xd

ilove64010/05 15:17會害人賺不到錢啊= = 沒想到有一天這種創作性質的工作也

ilove64010/05 15:18會被取代

k96060810/05 16:47AI的圖終究是學人類的 但是大家都用AI作圖只會讓未來

k96060810/05 16:47的人類不想產圖而已

jasonchangki10/05 16:50棋類有輸贏但藝術沒有啊

satosi01110/05 16:54還沒扯到自己身上時 什麼都沒關係

satosi01110/05 16:55扯到自己身上時 就不一樣了

philip8150110/05 17:21已經可以想像AI使用者嗆繪師的未來 還是現在?

DA392199910/05 17:24擋人財路，科技發展這種事交給美國去做就好，在亞洲不

DA392199910/05 17:24適合

cover54310/05 17:37靠北的比職業棋士還大聲是頗讓人意外的

Retangle10/05 17:43你又不能直接把AI搬到棋類比賽現場當場跟著下

Retangle10/05 17:44你訓練的對練AI再屌 你都還是得自己學起來去現場下啊

Nuey10/05 17:55就盜圖問題啊 拿去訓練的每張圖要是都有付錢保證沒爭議==

n55512310/05 18:24想討論去找相關背景的人面對面。說這個新普及的工具需要

n55512310/05 18:24一套「使用規範」，一堆人跳針工具不犯法，反正立法前早

n55512310/05 18:24用早爽嘛，奇怪生物科技的時候怎麼不敢出來喊油門踩死

lcomicer10/05 18:28轟隆隆隆隆隆隆衝衝衝衝 拉風!

n55512310/05 18:31引擎發動！( °∀°)

pokeyok10/05 19:34以後連畫本都要標明“手做”

ksng109210/05 19:59因為下棋AI目前各種路都有在封，不能當棋士不能開班授課

ksng109210/05 19:59，簡單來說棋士飯碗沒被搶

good520910/05 21:00悲傷五階段之二

Kururu807910/06 12:53擋人財路如殺人父母