Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉

aa901210/06 22:27沒搞錯，但問題差多了

k96060810/06 22:27被人拿去臨摹沒關係 被ai就不行 就這樣

asd4565410/06 22:28問題在有牽扯到商用好嗎

x215967910/06 22:28ai跟人的標準本來就不會一樣

x215967910/06 22:29人如果有能力臨摹的一模一樣反而會被稱讚

x215967910/06 22:29因為這對於畫家來說是一種能力的肯定

coca510800010/06 22:29問題是AI產圖也不是直接描你的圖 牽扯商用也沒啥問題

k96060810/06 22:29會把ai學習拿去跟人類學習拿去扯 甚至說雙標的一開始

k96060810/06 22:29就搞錯前提了

x215967910/06 22:29但AI複製貼上你不會去誇獎他啦

ggbi4zzz10/06 22:29練習跟拿出來賣不一樣吧

LUDWIN10/06 22:29樓上讓我想到畫藤子不二雄風格的高手

deer8dog910/06 22:29所以臨摹都是私下練習啊 敢把臨摹作品公開出來聲稱原創

AirPenguin10/06 22:30很多都從素描開始吧 哪有一定要臨摹

coca510800010/06 22:30操作AI調整校正AI的也是人設定的 現在並不是AI自己上

andy048110/06 22:30AI的學習邏輯跟過程跟方式 跟你腦子的學習方式並不一樣

x215967910/06 22:30然後換個角度來說，繪師的很多基本能力都是現有的繪圖程

deer8dog910/06 22:30甚至拿去營利的，那就禱告不要被抓包

coca510800010/06 22:30P站看你圖然後學= =

blackone97910/06 22:30錯了吧 之前很多繪師被炎上就是被抓到疑似『臨摹』

ya0123410/06 22:30AI畫出來的圖也不是臨摹啊

x215967910/06 22:30式都能輕易完成的，但很多基本功還是要特地去練，為什麼

blackone97910/06 22:31誰跟你沒事？是現在一堆人說AI拿來『學習』就沒事才

blackone97910/06 22:31對吧

x215967910/06 22:31臨摹不會被抓到疑似啦，那個就不叫臨摹了

deer8dog910/06 22:32再來就是上面提到的，你把AI擬人化才會覺得他真的在「

deer8dog910/06 22:33學習」，但實際上AI還是在做資料處理而已

x215967910/06 22:33我再換個說法，很多繪師需要花費大量時間苦練的技能

vivianqq3010/06 22:33應該是在問人類跟AI「學習」既有的公開圖片算不算同件

vivianqq3010/06 22:33事 這樣嗎？

x215967910/06 22:33電腦本來都能輕易取代，但那些技能都是往後創作的基石

x215967910/06 22:33但對AI來說根本沒有學習那些技能的過程

orca191210/06 22:34沒人會把臨摹當成自己的作品來公開炫耀

orca191210/06 22:35除非臉都不要了

erisiss010/06 22:35ai當然有阿 哪來沒有...

XFarter10/06 22:35原Po 可以看一下前面討論串的論點，你的思路比較像是所有

XFarter10/06 22:35學過基礎程設跟了解機器學習的抽象概念的人會講的話，但

x215967910/06 22:35AI需要肉體記憶嗎?

XFarter10/06 22:36看看討論串許多人把定義都沒搞清楚就開始堅持的前提下，

XFarter10/06 22:36這些人可能不會是你有辦法說服的對象。

erisiss010/06 22:36現在我們看到的是輸出結果 ai跑資料的時候你看不到阿

k96060810/06 22:36都有疊圖比對還不承認的了 臉這種東西當然是不要

erisiss010/06 22:36又不是程式碼寫出來他就能自動跑得好

erisiss010/06 22:36AI繪圖也是經過很多迭代練習的成果好嗎...

ya0123410/06 22:37疊圖以人類繪師的標準根本沒到描圖阿

x215967910/06 22:37但ai的方式跟人類不一樣呀

x215967910/06 22:37所以對人類來說本來就不能用同樣的標準看待他

ya0123410/06 22:37只是姿勢一樣，你總可能居合斬姿勢大家都一樣，就是抄襲

RabbitHorse10/06 22:37人類是從素描跟色彩開始學畫的 ai只會盜圖加工

XFarter10/06 22:38而且其實更前面就有人開文章回覆 NovelAI 的技術來自哪裡

XFarter10/06 22:38、甚至用 GIF 來快速解釋了，

XFarter10/06 22:38還是有人連看都不看，推文講了文也有人發了，我是建議多

XFarter10/06 22:38放置時間把這些知識在所有人的大腦中發酵一下比較好。

ya0123410/06 22:38AI到底為甚麼不能一樣

erisiss010/06 22:38真的很多人以為ai就是隨便丟進去他就會有圖勒

wobaba10/06 22:38上次nene部分臨摹其他人的圖就出事了啊nene不行ai憑什麼

wobaba10/06 22:38就可以？

erisiss010/06 22:38幫幫忙好嗎。ai生圖的流程不比你畫圖簡單多少

erisiss010/06 22:39他只是不用動筆 不是不用動腦...

ya0123410/06 22:39阿不就那些覺得要失業的繪師在無能狂怒?

XFarter10/06 22:39連「一樣」和「不一樣」都沒定義好了

XFarter10/06 22:39就像數學的 = 跟 =\= 符號都沒定義，你怎麼跟人家討論1+1

XFarter10/06 22:39所映射的元素是什麼？

k96060810/06 22:39我覺得是講風涼話的比較多啦

Mikufans10/06 22:39就算餵給ai上千張圖,Ai有辦法進化到不靠餵圖憑空想像產

Mikufans10/06 22:39圖嗎？人可以靠練習到自己憑空想像產圖ai能嗎？

jerrysaikou10/06 22:39因為nene是真的描了圖還商用 AI並沒有描圖

RabbitHorse10/06 22:40畫圖也不比ai簡單啊 你以為隨便就失業喔

erisiss010/06 22:40人給你上千張圖也畫不出啥的多得是好嗎w

erisiss010/06 22:40要不大家看一堆漫畫，不就到處都漫畫家w

Tsozuo10/06 22:40雙標大對決 大家都可以雙標

l632189910/06 22:40恩...人似乎畫不出自己沒看過的東西

aa09181100410/06 22:40我單純好奇，是怎麼從這篇的內容裡看出原po像是有學

aa09181100410/06 22:40過程設跟了解機器學習概念的www

XFarter10/06 22:41@Mikufan 很遺憾的 你的兩個問號答案都是可以

Mikufans10/06 22:41這世界上研究天才畫家靠自學比例只有全世界5%其餘都是

Mikufans10/06 22:41靠練習來的

k96060810/06 22:41怎麼可能畫不出 不然第一個獸耳娘誰畫的

jerrysaikou10/06 22:41訓練完的AI 你給幾個tag就能自動產圖啊

a50215200010/06 22:41人畫不出自己沒看過的東西???

ya0123410/06 22:42不就是看了動物跟人類在腦中合成出來的

erisiss010/06 22:42人確實畫不出自己沒看過得東西 最起碼得要有素材

trywish10/06 22:42獸耳娘也是有看過獸耳呀，你要"創造"一個不存在的東西很

XFarter10/06 22:42餵圖是幫助它的建構跟解構器統計產生權重，如果權重不存

XFarter10/06 22:42在就是高斯白雜訊的圖，但不代表這不是圖。

l632189910/06 22:42看過人、看過動物，那融合起來自然就等於創作阿

k96060810/06 22:42不然寶可夢怎麼畫的 哪邊看過是不是

trywish10/06 22:42難，不是不可能，但你的第一個想法，一定是身邊的東西

ya0123410/06 22:42人沒辦法想像出現實完全沒有的東西

Darnatos10/06 22:43不用對人類學習能力有優越感啦 總有一天被超越的

Mikufans10/06 22:43人大腦思考複雜度不是現代ai就能比擬的已經有很多研究

Mikufans10/06 22:43文章說過了

aa09181100410/06 22:43應該說人類沒辦法設計出自己沒接觸過得元素所以組成

aa09181100410/06 22:43的內容

trywish10/06 22:43也不是不可能啦，有些怪物的確比較難找到樣本。但是大多

l632189910/06 22:43創作都是包含了創作者所接收過的東西融合出來的產物

trywish10/06 22:43的怪物基本上都有原型。

cloud751510/06 22:43https://imgur.com/bW2C7KJ.png 學過好像就1 tag產圖

XFarter10/06 22:43皮卡丘的原型是老鼠，妙蛙種子的圓形是植物苞跟青蛙、小

XFarter10/06 22:43火龍的原型是蜥蜴被打火機點火的樣子，你跟我說沒有現實

XFarter10/06 22:43中的參照？

vivianqq3010/06 22:44如果可以畫出不可名狀的東西 應該就能穿越到克蘇魯神

vivianqq3010/06 22:44話了

aa09181100410/06 22:44用推文的獸耳娘來說就是 從人跟動物的耳朵中提取元

aa09181100410/06 22:44素 然後合在一起 延伸出獸耳娘

RabbitHorse10/06 22:44所以人跟ai製圖差那麼多 比個毛

trywish10/06 22:44實際上最早期AI產生的就是不可名狀的東西。

lucifiel161810/06 22:44ai會畫出的不可名狀的東西才多好嗎

andy048110/06 22:44有點幹話了 看來沒見過的東西只有不可言狀之物了XD

trywish10/06 22:44所謂的訓練，就是餵圖之後，告訴AI你要怎樣的方向。

AirPenguin10/06 22:44那就流氓理論 不存在的東西你也會用你的知識去解釋

erisiss010/06 22:44畫得出不可名狀 那就超越神力 人類大飛越

trywish10/06 22:45如果你真認為人類那叫創作，AI創作更厲害(更恐怖)

lucifiel161810/06 22:45你如果要說這就是想像力那可能ai想像力比人類高多了

erisiss010/06 22:45人類基本上就是基於經驗往上 跳脫經驗的話

chien95540110/06 22:45照繪師派的說法，獸耳娘就是繪師盜用獸耳和人類的原

Darnatos10/06 22:45AI產出不可名狀的高創意作品，又會有人嫌醜嫌看不懂

l632189910/06 22:45如果要比資料庫，那人腦還真的幹不過大腦XD

chien95540110/06 22:45素去拼貼出來的，不能算創作

erisiss010/06 22:45就算創作出來 別人也難以理解 無法被理解就不行了

trywish10/06 22:45嫌醜還算好，那種無法理解，甚至生理排斥不是沒有

erisiss010/06 22:46比方你真的做出一個幻想中的綠豆糕 是個美少女

l632189910/06 22:46幹不過電腦，實際上創作也就只是這個樣子

erisiss010/06 22:46然後說這是綠豆糕，只會被說你瘋了...

Darnatos10/06 22:46所以AI不是沒創意，是被人類理解力扼殺了創意

trywish10/06 22:47那個不能說是創意啦，而且用途小。

erisiss010/06 22:47這樣說也是沒錯的 畢竟還是得被人類理解才行

trywish10/06 22:47會被說成創意，是單純有人認為各種東西合體=創意。

trywish10/06 22:47當然不能說沒有用，也許哪天RPG創造怪物就能用，但是如果

trywish10/06 22:48骰出一個無法理解，生理排斥的怪物，我想你也不會使用

RabbitHorse10/06 22:48那就是ai繪師太弱了 現在看到的圖都有夠普通

erisiss010/06 22:48恩 現在的確還很弱阿 只是萌芽階段

Darnatos10/06 22:49喔對 創意是要有用或可用的產出才算 這部分就人類評分

chien95540110/06 22:49看看版上這幾天貼的ai圖，那水準哪能商業用?

lucifiel161810/06 22:49普通才難好嗎

erisiss010/06 22:49是 所以ai繪圖現在就還是需要人類下定義

lucifiel161810/06 22:49不要說ai了一個人類要學到能畫出讓人看得懂的構圖要

erisiss010/06 22:49要是畫出來的圖 像是某個東西 大抵是下定義的人的錯

lucifiel161810/06 22:49花多少時間

weilu022810/06 22:49AI的創意不就是各種人類的創意融合在一起，然後以每個

weilu022810/06 22:49人的大腦可接受的程度來評比

andy048110/06 22:49理論上創意這詞呢..不是生出個沒人見過的東西而已..

RabbitHorse10/06 22:50你真的要讓ai起飛要嘛放手讓ai去玩 不然就是自己也去

RabbitHorse10/06 22:50學一下素描再說

andy048110/06 22:50單純沒見過的混亂線條 那就只是混亂線條 不會叫創意

trywish10/06 22:50這塊也是AI強呀，但AI沒有人類的美感。你如果能把獸耳和

Mchord10/06 22:50就是一個數值運算的模型而已把它當AI也是太過抬舉

erisiss010/06 22:50因為ai無法給線條賦能 不能解釋線條的意義

trywish10/06 22:51人耳做一個統一的分類，AI自然能畫出獸耳娘。如果沒設定

trywish10/06 22:51好，就會產生人類一樣會犯的錯，一個獸娘有四隻耳朵。

erisiss010/06 22:51現在的ai就還在萌芽階段 處於定義者給定義

andy048110/06 22:51因為傳統幻想上的AI 目前人類是半放棄狀態 人腦沒解構之

andy048110/06 22:51前生不出那種AI

erisiss010/06 22:51AI執行命令（雖然是用很巧妙的方式）

l632189910/06 22:52其實...獸娘有四個耳朵也沒人會說錯吧XD

andy048110/06 22:52所以現在是以數據跟公式去運算的程式作出類人類思考模式

erisiss010/06 22:52有八個奶子更好喔（？

chien95540110/06 22:52四耳獸娘不能說錯，畢竟現實中沒人看過獸娘

trywish10/06 22:52這是因為大家"接受"了。不過也有很堅持的人認為獸耳娘只

Mchord10/06 22:52要變成馬庫斯還早得很，但做成輔助工具必然大受歡迎

erisiss010/06 22:52沒錯 所以我不懂想禁止ai學習的心裡

trywish10/06 22:52能有一對耳朵，所以能不能接受是重點。

Mchord10/06 22:53根本沒有類人類思考模式這件事情，就是數值運算建模而已..

erisiss010/06 22:53那是定義的人的問題 你找ai毛病幹麻

erisiss010/06 22:53ai在那邊收集數據 造模型 是有啥好禁止的？？？

aa09181100410/06 22:53我個人覺得AI繪圖的問題點出在 操控AI的終究還是人，

aa09181100410/06 22:53但是產出的不是人而是被訓練完的AI，所以最終跟人的

cloud751510/06 22:53https://imgur.com/bdf9fEr.png 其實自己玩挺有趣的啦

aa09181100410/06 22:53學習不一樣，那些素材不是被內化，而是被工具化，所

aa09181100410/06 22:53以才會產生繪師不希望自己的圖被拿去用的狀況

l632189910/06 22:53反正就要是無數的0跟1模擬出人類的反應，你覺得是感情嗎

Mchord10/06 22:54生成模型目前的市場就是有機會骰出能用的就算厲害了

erisiss010/06 22:54是人去操作ai造圖 不是ai自己造圖 搞不清楚這點很奇怪

lucifiel161810/06 22:54每次我聽有人這樣講就覺得很妙

aa09181100410/06 22:54不知道這個表達夠不夠好懂……好久沒感覺到自己表達

aa09181100410/06 22:54能力不好這件事了

andy048110/06 22:54因為那個運算建模的基礎概念 就是模仿人類思考模式去做

andy048110/06 22:54的 所以才說類人類思考模式XD 但實際上就還差滿遠的沒錯

jerrysaikou10/06 22:55但是科學家都會用類比人類的方式去想這些演算法

lucifiel161810/06 22:55這些數值模型正是人用人覺得人類思考的方式建立起的

lucifiel161810/06 22:55模型你知道嗎

hhyn10/06 22:55現在的問題是把作品丟進ai

hhyn10/06 22:55讓他拆解組合

hhyn10/06 22:55到底能不能與生物的學習相提並論

Mchord10/06 22:55模仿神經元這件事只是噱頭而已。實際上就是非線性優化建模

wobaba10/06 22:55你只喂ai三次元的貓跟女生的照片要ai算二次元貓耳美少女

wobaba10/06 22:55看看ai會算出什麼東西來

wobaba10/06 22:55這就是人類跟ai的創造力差異

jerrysaikou10/06 22:56是科學家認為這樣很像人類 但也沒有科學家覺得就是人

trywish10/06 22:56那是因為你畫出你想看的，連獸人都有分級了，從毛茸茸、

lucifiel161810/06 22:56像什麼統計模型這些東西，其實就是解析了人類思考的

oasis40410/06 22:56繪師學習作畫當然是會參考其他人的作品，可是拿來商用

oasis40410/06 22:56絕對被燒爆

lucifiel161810/06 22:56模式

trywish10/06 22:56四腳著地，到整隻貓，卻有人的臉也有。人類這樣畫，AI要

trywish10/06 22:57骰出類似的東西是可能的。但訓練師會把這東西排除

jerrysaikou10/06 22:57reward,penalty這些詞也是引用人類學習時獎罰的說法

Mikufans10/06 22:57現在ai用的圖庫哪個是合法的,哪個公司會把目前ai產圖用

Mikufans10/06 22:57在商用

ifudosks5410/06 22:57有點好奇 現在有一派的人主張AI是在"學習"

ifudosks5410/06 22:57所以就算吃進去的去無授權版權物也沒問題

ifudosks5410/06 22:57那麼，將無授權版權物餵進AI的使用者本身有無違法呢?

chien95540110/06 22:57貓和人類的元素組合，人來畫都有無數種組法了

ya0123410/06 22:58沒阿

ya0123410/06 22:58法律上沒有

aa09181100410/06 22:58AI這種東西終究是被動的，跟人有根本上的不同

andy048110/06 22:58日本現在2018立的法就是 你公開的圖片能直接被AI爽學

t7713356200310/06 22:58想太多 資料庫 沒有"授權" 就是侵權

jerrysaikou10/06 22:58沒有違法 因為根本就還沒有這種法 也沒有判例

andy048110/06 22:58歐美近期開始探討 還在研究要不要修法

erisiss010/06 22:59到底一直再說侵權是 倒不如拿出法來說

ya0123410/06 22:59日本就已經寫在法條內，還在侵權

lucifiel161810/06 22:59現有法律不就是你覺得成品有實質抄襲的部分就去告啊

erisiss010/06 22:59一直侵權侵權 問題這個權在哪邊都沒有一個規定

ya0123410/06 22:59不然去找個律師集體訴訟GOOGLE阿，她家AI大戶

chien95540110/06 22:59說侵權先討論你所謂的"權"是什麼吧

jerrysaikou10/06 23:00AI是被動沒錯 重點在能和人類有相同結果

lucifiel161810/06 23:00啊你又無法舉證對它抄我講個雞巴

Mchord10/06 23:00一堆個資早被用爽爽，想告你也要有辦法舉證

trywish10/06 23:00g牌更狠呀，你要用他們東西，就得同意他們侵權行為。而且

trywish10/06 23:00早期也都趁法律不完備發展的，現在你也不得不用。

erisiss010/06 23:00你說人家侵權也得證明有 舉證都不舉要怎法辦

marktak10/06 23:01對喔 你搞錯囉

erisiss010/06 23:01「看起來像」「畫風類似」「上色類似」都不犯法阿

AirPenguin10/06 23:01這老問題了吧 最後一定學術用沒問題商用要自己的圖庫

marktak10/06 23:01不要用奇怪的反向問句 中文 很難?

jerrysaikou10/06 23:01科學家創造AI不是要讓AI變成人類 是要幫助人類做事

Darnatos10/06 23:02但也就因為法律無解，才要出來吵吧

handsomepaa10/06 23:02單純陣痛期而已 科技進步是必然的 人類的科技發展早

handsomepaa10/06 23:02就淘汰了不知道多少人事物 只是現在輪到底層畫家罷了

coca510800010/06 23:02同人二創照樣商用 只要版權方沒維權就好，但你要對AI

coca510800010/06 23:03維權就得提出明確證明...

l632189910/06 23:03幫人類做事倒是真的，只要對手不是人類自己的話XD

erisiss010/06 23:03本來就只能這樣阿 不然沒證據就可以說侵權

Mchord10/06 23:03反正之後一堆軟體會支援類似功能，到時候再戰比較實際

trywish10/06 23:03對手一定會是人類，機械搶工作這詞從幾十年前就開始了

erisiss010/06 23:03不就yt之前隨便舉發版權那樣 又沒證據也亂說

daidaidai0210/06 23:04偷換概念 建議多爬討論文

lucifiel161810/06 23:04你又知道沒科學家想讓ai變成人類喔

jerrysaikou10/06 23:04所以吵這個不如想想怎麼利用AI幫助人類的繪畫產業

aa09181100410/06 23:04我只是覺得有些好像說著說著就真的幫AI帶進人格了的

aa09181100410/06 23:04感覺，AI終究只是工具沒有人格

l632189910/06 23:04只有當對手是人類自己，科技才會突飛猛進阿

erisiss010/06 23:04本來要說權益 就是你有問題才舉手 沒問題坐下

andy048110/06 23:04那些都想遠了 老話一句 先去解構人腦

jerrysaikou10/06 23:05AI哪一天要變人類時一定會先被毀滅啦 不然就是要下機

trywish10/06 23:05會希望AI有類人格也都是人類啦，畢竟這樣用才方便

jerrysaikou10/06 23:05器人三原則

DeeperOcean10/06 23:05我是建議，不要把設計AI的人下過苦功，當成使用AI的

l632189910/06 23:06不覺得科幻片大多都是AI想毀滅人類嗎

DeeperOcean10/06 23:06人也一樣費盡心血過，會比較能仔細思考

coca510800010/06 23:06反正照這速度 再吵這話題也沒幾年了 大概率之後就是

coca510800010/06 23:06繪師表示:真香 大幅提高產能

jerrysaikou10/06 23:06因為AI是絕對理性 人類太不理性對AI來說毀滅剛好

lucifiel161810/06 23:07不覺得，大多數都是人類自我毀滅和妄想症發作

Mchord10/06 23:07NovelAI拿來賺錢的model絕對不是他們自己下最多苦功啦

l632189910/06 23:07所以在這裡炒AI這話題很妙阿，人在替AI吵架

oasis40410/06 23:08AI毀滅人類就是對科技比較悲觀的其中一種想法而已

Darnatos10/06 23:08理性仍然會有標準，如果以人類最大福祉為前提不太可能毀

Darnatos10/06 23:08滅人類

trywish10/06 23:08目前的AI也都是人類創造的工具，所以還是人類和人類吵

aa09181100410/06 23:08我的評價是科幻片不要太認真

oasis40410/06 23:08也是有科幻作品裡面有好的AI的

dderfken10/06 23:08某人的推文讓我想到克蘇魯...

chien95540110/06 23:09會認為AI會想毀滅或取代人類的也是人類...

jerrysaikou10/06 23:09所以有機器人三原則 以人為本這一點不能退讓

oasis40410/06 23:09我覺得AI繪圖至少有一個好處，就是起碼以後委託畫師，

oasis40410/06 23:09跟人家說想要什麼東西會方便很多

l632189910/06 23:10威爾史密斯：三大原則是完整的對吧？

oasis40410/06 23:10以後就直接拿AI製圖說我想要類似這個玩意，就不用雞同

oasis40410/06 23:10鴨講老半天

lucifiel161810/06 23:10對啊就跟我很希望理髮師能變成機器人一樣

lucifiel161810/06 23:11跟理髮師溝通真的是人生最痛苦的事情

aa09181100410/06 23:11我個人還是希望能立法管管AI繪圖就是了

chien95540110/06 23:11我是不太理解機械公敵怎樣的腦洞會得出這個結論...

RabbitHorse10/06 23:12ai取代繪師真的是想太多 噱頭跟風一下順便笑笑繪師

Darnatos10/06 23:12應該是被人類駭吧

trywish10/06 23:12其實也不是取代，就只是另一種產業，然後扛不住的就沒落

trywish10/06 23:13像現在皮和真人就是兩種，兩種同時存在呀。不過未來如果

DarkHolbach10/06 23:13V家都沒取代人類歌手了，讓機器唱歌像人類比讓機器

DarkHolbach10/06 23:13畫圖容易多了

trywish10/06 23:13外表不好看，但嘴材好的都跑去當，那真人就可能式微。

DeeperOcean10/06 23:14只要你們星期一還想看TAWAWA，繪師就不會完蛋好嗎

trywish10/06 23:14口才好才對。

DarkHolbach10/06 23:15機器人在我小時候就能彈鋼琴了，現在鋼琴家也沒失業

Hsieh45512510/06 23:15確實

SymboliRudof10/06 23:15Ai也不是真的複製貼上啊,但繪師現在很怕被取代 一個

SymboliRudof10/06 23:15勁的反對w就很好笑

andy048110/06 23:16三原則要論破超簡單的 只要先有人類繼續自由下去一定會

andy048110/06 23:16毀滅這個要素存在 就可以開始自我攻略突破三原則了

trywish10/06 23:16人類平常就會吵架了，說不定訓練AI時候，不小心就和AI說

l632189910/06 23:17因為只要藝術創作還是人在審，條件一定是人類方比較加分

erisiss010/06 23:17說道這個剪頭髮ai 如果真的做的出來應該是人類善政

trywish10/06 23:17人類都該死，然後一個毀滅人類的AI就出來了

Mikufans10/06 23:18哪個繪師害怕被ai取代？那只有菜鳥等級會怕而已

l632189910/06 23:18沒辦法量化的東西，最後評斷的點就在人類的感性罷了

k96060810/06 23:19我不想我的圖給ai學習=你是不是怕了

l632189910/06 23:19既然繪師跟AI放出兩幅出色的作品，多數人當然挺繪師

john090910/06 23:20笑死 所有有名的畫家那個是打一個響指就是大師的

john090910/06 23:20那一個沒有當學畫的菜鳥過

webberfun10/06 23:20不要商用不就沒事了

aa09181100410/06 23:21訓練AI是很繁雜的 區區一句話沒什麼影響吧

stvn256710/06 23:21就看最近繪師界吹捧炒作的NFT能不能說服大家當死忠的

john090910/06 23:21某樓的意思是 從今而後 世界上不需要新的畫家了 把所有

john090910/06 23:21的畫作拿去資料庫給AI跑就好了！

t7713356200310/06 23:21講的是資料庫的部分 又不是圖的部分 少在那邊亂混

john090910/06 23:21會不會太自以為了啊？

cloud751510/06 23:22當年工業革命時大概也有類似這種爭論

aa09181100410/06 23:23就結果而論，我是支持繪師有不提供自己的圖給AI學習

aa09181100410/06 23:23的合理性的

trywish10/06 23:23看訓練到什麼程度，人類長大到30歲，也有一句話就跑去砍

oasis40410/06 23:23畫師不想讓AI用自己的畫當素材也能理解啦，很多畫師不

oasis40410/06 23:23喜歡讓別人無授權使用自己的圖，然後還拿自己的圖來跟

oasis40410/06 23:23自己搶工作

trywish10/06 23:23人的，畢竟你訓練AI，一定會想朝"人性化"方向走

Mikufans10/06 23:23所以是要怕什麼?會怕就是技術不夠,技術不夠就練啊

Landius10/06 23:24老實說就算是有師法的繪師,練完自成一套的時候跟師父(?)

Landius10/06 23:24是可以分得出來的

orca191210/06 23:24菜鳥未來都要被這樣冷嘲熱諷

orca191210/06 23:24我看以後新血會很少

oasis40410/06 23:24也不一定是怕，就不爽自己的圖被拿來對付自己

aa09181100410/06 23:24很多人都把給人學習跟拿去訓練工具混在一起談 難怪吵

aa09181100410/06 23:24這麼久

cloud751510/06 23:24菜鳥以後當然是把AI當工具練畫啊 這是很強的輔助工具

oasis40410/06 23:24還要被不懂畫畫的人嘲諷說我靠AI就行

chien95540110/06 23:25真的這樣想那就是真的等著被ai取代的

cloud751510/06 23:25AI學得越強 高手繪師拿來用就會更強

trywish10/06 23:25前提是繪師要夠強，如果今天廚師拿出來的義大利麵，比我

trywish10/06 23:25家巷口7-11賣的難吃，正常人也都會嘴一下。

trywish10/06 23:26不是不可能，畢竟便利商店的咖哩、義大利麵就是個標準

aa09181100410/06 23:26AI在怎麼人性化也不會有人格 擔心他毀滅人類真的是想

aa09181100410/06 23:26太多

chien95540110/06 23:27現階段版上ai畫出來的圖的水準根本不能拿來賣就是了

DarkHolbach10/06 23:27AI比較像味精或高湯塊吧，可以拉高某些人的料理水準

DarkHolbach10/06 23:27但是廚師也不會因為有味精就失業

trywish10/06 23:27看使用啦，光大家跑去創作圖，這就是一種商業行為了。

l632189910/06 23:28要讓人掏錢的方法意外的簡單吧...XD

trywish10/06 23:28大多數使用AI的，應該不會刻意像繪師買圖。

trywish10/06 23:29我說是那種約稿的，box的那種會買的還是會買。

l632189910/06 23:29還是覺得消費者都有評斷的眼力？當然不難賺錢

fghrty10/06 23:30臨摹沒拿出來使用收益，僅以學習為目的，若有臨摹也要標示

fghrty10/06 23:30臨摹出處才是正確的方式，所以AI製圖也應該比照辦理才是，

fghrty10/06 23:30不應造成自己喜愛的Vtuber和繪師的困擾

dderfken10/06 23:34這只是在訓練工具而已

t7713356200310/06 23:34講得好像AI是自己去抓資料庫的 笑死

dderfken10/06 23:35資料庫的資料只要是公開的就沒問題啊(日本)

t7713356200310/06 23:35從頭到尾是正常授權的AI 資料庫都自己畫

t7713356200310/06 23:35你是要反對啥 笑死

t7713356200310/06 23:36盜人家資料的AI 和 自訓AI 少在那邊大亂鬥

t7713356200310/06 23:37AI就是工具而已 人家拿菜刀做菜 有人拿菜刀砍人

t7713356200310/06 23:37一樣意思

dderfken10/06 23:38感覺有語病 資料只要是被公開的

dderfken10/06 23:39反正結果就是 一堆人發我不同意被你拿去餵

t7713356200310/06 23:40就"非授權範圍"使用阿

t7713356200310/06 23:41有啥難理解的XD 問題是 人家打死不認資料庫有你的圖

t7713356200310/06 23:41你奈他何

Mikufans10/06 23:49 https://i.imgur.com/yC76uhn.jpg

Mikufans10/06 23:49也有ai寫書法啊,書法家有害怕被取代嗎？所以樓上的繪師

Mikufans10/06 23:49還怕被ai取代結論哪裡來的

stvn256710/06 23:51AI被餵編曲、練唱就沒事

k96060810/06 23:52應該沒人喜歡被人學自己的招對付自己吧

dderfken10/06 23:53奈何不了用工具的 所以往圖的去處去了

john090910/06 23:54現在發生的事 不就拿菜刀砍人的居多 而且被砍的人要是

john090910/06 23:54出來唉兩聲 還要被嘲諷即將被淘汰 笑死

dorydoze10/06 23:56其實我不懂，同人大部分都是二創，那他們不也在抄襲

dorydoze10/06 23:57當初一些作品不給二創他們不也理直氣壯的說二創無罪，

dorydoze10/06 23:57現在還自己就在該該叫

dorydoze10/06 23:57換

k96060810/06 23:58喔 要開始抄襲=二創=ai學習=人類臨摹 通通一起了嗎

a524524200310/06 23:59難怪火雞跟死神都先發聲明要區分兩個TAG就是要避免

a524524200310/06 23:59這樣的爭議

darksky99910/06 23:59我會臨摹但不會展示出來,更不可能拿來盈利,ai畫圖的

darksky99910/06 23:59爭議點就是可能以後擺出來賣還不一定被識破,甚至變成

darksky99910/06 23:59大眾默許,這對畫界傷害很大

dorydoze10/06 23:59所以AI有抄嗎

t7713356200310/07 00:00問題就是"商用"阿

dderfken10/07 00:00那不然 去二創人家官方不給二創的作品看看啊

t7713356200310/07 00:00很難懂嗎....商用本來就是要多方注意

oasis40410/07 00:00二創本來就會因為版權方而下架，別的不說，看看最近的

oasis40410/07 00:00馬娘

dorydoze10/07 00:00沒被識破不就看不出相似處嗎？

dorydoze10/07 00:00同人展一堆商用

t7713356200310/07 00:00你關起門來 色色 誰要理你XDD

stvn256710/07 00:01自從繪圖軟體出了有的沒的功能 出現這趨勢是可以預期的

stvn256710/07 00:01 尤其是其他領域已經闖過了之後 而NFT那邊又炒作不起來

oasis40410/07 00:01商用都是版權方默許啊，真的不行就像馬娘色圖

t7713356200310/07 00:01是阿 人家不給你用 你要用 就活該挨罵阿

k96060810/07 00:02不過ai這個例子沒有版權方 所以是無敵的

darksky99910/07 00:02ai圖庫這麼多,你不可能全部都看過,組合一下就可能認

darksky99910/07 00:02不出來了啊

dorydoze10/07 00:02同人以前被原創方處理時不是都在那邊說二創是共榮

dderfken10/07 00:03有產權的不給你就得偷偷來

dderfken10/07 00:03那你不就只是流氓人家沒權利

dderfken10/07 00:03或是抓不到你偷他東西而已

oasis40410/07 00:05有嗎？看看馬娘這個例子

dderfken10/07 00:06說二創是共榮不就跟阿彌陀佛一樣喊喊而已

dderfken10/07 00:06難道真去踩版權方的線喔

tt103410/07 00:08機械公敵那個是艾西莫夫自己破解自己理論的產品，事實就

tt103410/07 00:08是人類想出來的東西永遠存在漏洞，有時只是人類自己想不

tt103410/07 00:08出來，問題是能確定演算速度是我們n倍的ai不能嗎？

oasis40410/07 00:08二創是真的共榮啊，比如東方，但前提還是人家版權方同

oasis40410/07 00:08意你二創

dderfken10/07 00:09看你程式寫的好不好啊

dderfken10/07 00:11同意你就是共榮(推廣又用愛賺點) 不同意不就是喊爽的

t7713356200310/07 00:24所以就根本假議題阿 重點一直都是"授權"

t7713356200310/07 00:25我甚至都還沒去提原版權方 這件事呢....

t7713356200310/07 00:26心心被燒 根本莫名其妙XDD

rrrrr12310/07 00:29其他人臨摹大多是練習 也不會發布公共平台 如果真的有事

rrrrr12310/07 00:29情對象是人 也比較容易處理 ai繪圖領域剛出來 大家連AI

rrrrr12310/07 00:29算不算是人都還不清楚 法律怎麼會有保障

rrrrr12310/07 00:30而且你這個話題其實在繪圈已經討論到爛掉了…

rrrrr12310/07 00:31臨摹的界線 可不可以商用等等

greg9032610/07 00:33你抄到看得出抄誰的本來就會被圍剿阿???

t7713356200310/07 00:38抄襲抄到被認出來 那本身就很好笑了XDD

watermelon9210/07 00:58AI跟人能類比嗎 笑死

jokerjuju10/07 01:15一直扯授權 繪師從新手到老手的練習也沒授權過啊 都不

jokerjuju10/07 01:15要練如何？

t7713356200310/07 01:17你是商用練習喔 少鬼扯了

t7713356200310/07 01:18當然阿 有合法的商業課程阿 你也可以去上阿

t7713356200310/07 01:19商用資料庫建立 可以把 和個練習 扯再一起也是天才

class3018310/07 01:35https://i.imgur.com/pR0Om6J.jpg

Mikufans10/07 01:39私下連繫跟商用差很多好嗎？今天這個ai是有收錢的欸

Mikufans10/07 01:39練習

Mikufans10/07 01:39加上還有人用新ai去參加繪畫比賽

jokerjuju10/07 01:40阿繪師接案不就是商用 所以他練習的過程不用授權？

Mikufans10/07 01:42所以有人拿臨摹的拿去賣嗎？

jokerjuju10/07 01:44AI的成品也不是臨摹啊...

Mikufans10/07 01:44拿仿畫去賣也是要經過授權授權啊看授權屬於誰

Mikufans10/07 01:44你ai不用付錢？

jokerjuju10/07 01:45你們在爭執的點不就是訓練過程中中的素材有沒有授權嗎

jokerjuju10/07 01:45不要又扯成品去迴圈好不好wwww

Mikufans10/07 01:45那付費制ai收假的喔？

Mikufans10/07 01:45訓練過程非商用沒賣錢跟你付錢ai那去餵圖本來就不一樣

Mikufans10/07 01:45了

t7713356200310/07 01:46你是不是不懂啥叫商用資料庫

fugitive2410/07 01:46我認識的畫家跟繪師在po臨摹圖時都會表示清楚臨摹哪一

fugitive2410/07 01:46位及哪一幅

t7713356200310/07 01:47很多創造類類別的公司 入職都有簽 禁止使用公開圖源

t7713356200310/07 01:47你大概也不會知道

tomsawyer10/07 01:47臨摹拿去賣<- 同人 二創 應該都符合

fugitive2410/07 01:47而且幾乎都是非商用，不敢說全部

jokerjuju10/07 01:47你概念又扯到一起了

Mikufans10/07 01:47 https://i.imgur.com/nR1lRHe.jpg

Mikufans10/07 01:47我在網路抓高清圖也是付錢買版權啊

tomsawyer10/07 01:48畢竟同人畫的不夠像 誰要看

t7713356200310/07 01:56反正老話一句 不管是人還ai抄到被認出來 那叫活該

koiiro10/07 01:56差遠了吧

epidemic00010/07 02:01亂換概念zz

whitePlume10/07 02:19AI臨摹XDD

obeytherules10/07 02:25好像搞錯什麼了吧

obeytherules10/07 02:25重點是 AI不用付出努力 就能白嫖他人

obeytherules10/07 02:25他們沒有辛苦的概念

obeytherules10/07 02:25大家討厭的是這種感覺 哪怕不是拿來賣都一樣

Sasha072010/07 02:32軟工覺得無奈

b15042710/07 02:38偷換概念欸

chiick10/07 03:55說什麼鬼…臨摹是學習過程，並不會拿來商用，或是這樣直接

chiick10/07 03:55公開使用…不是專業的不要在那邊裝懂啊…

Armour1310/07 05:08AI也沒拿來商用 拿來商用的是用AI的人類

Armour1310/07 05:08人類侵你權 那你就告他 不是靠邀AI

gm7922792210/07 06:44練習不等於拿出來商用誒 概念完全不一樣

gm7922792210/07 06:45而且盜圖來Train本身就是一個問題了 那些圖可沒有允許

gm7922792210/07 06:45放出來

XNCI71410/07 06:52臨摹的也不能拿出來阿

WindSucker10/07 07:30繪師也會商業用

takalynn10/07 08:59你把臨摹跟AI training 拿來相比是不是搞錯了什麼

deathy10/07 09:11你會誇獎AI模仿的好逼真好厲害嗎

alibuda10110/07 10:50新手畫師可沒把臨摹練習用的東西拿出來盈利

alibuda10110/07 10:51幹按錯，噓回來

alibuda10110/07 10:54ㄎ

Mikufans10/07 12:31重點是ai第一步就付錢了啊這跟PS還有CSP付錢是不同概念

Mikufans10/07 12:31欸

manuscript10/08 12:25呃 可是臨摹是練習不是當自己的作品放出來耶XD

cftyujmnbvgh10/15 09:43商用商用商用