Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
※ 引述《ocean11 (深海)》之銘言：
不是啊
你不能偷換概念吧
臨摹
跟把畫作拆解成不同的部件、圖層、碎塊
等待重複使用，潤飾並合理化
是兩回事
不然真島老師的畫風跟尾田老師那麼像
早被吉翻了
說白了
Novel這玩意就是擷取Danboroo的來源
以及引用各類餵圖
來拼貼成一幅幅的畫作
前面一堆丟腋下丟大腿角度讓AI仿畫的
那些copy上去的腋下
就是拼貼
那，你覺得拼貼跟臨摹一樣嗎
描圖都不行了，難道拼貼可以嗎
還是只要可以讓AI產出各種色圖，
讓自己爽在當下，就可以了？
不用考慮各類作品領域未來的發展
反正百年後關我屁事，那時早就兩腿一伸了
是這樣嗎？
邏輯不好真的不要出來假裝聖人
: : 現在最主要的爭議，在於ＡＩ學習時利用的是其他繪師的圖。所以有侵權的
: : 疑慮。
: 雖然有人這樣說，但我蠻懷疑這一點的。
: 退一步說，
: 現在所有的繪師，當初在學習畫畫時，一定也臨摹過許多前人的畫，
: 難道當初他們臨摹時，都有先取得該繪師的同意嗎？
: 我想應該也沒有吧。
: 所以這些繪師是覺得當初自己臨摹別人的畫時，不需要取得別人同意，
: 然後現在別的新手繪師包括ＡＩ要臨摹他們的畫，要先取得他們同意？
: 是這個意思，我沒有搞錯吧？
你搞錯了
你這叫反果為因
你看到別人禁止作品被用於AI訓練
就順藤摸瓜，覺得是因為被模仿在不爽
整件事從頭到尾都是複製圖大軍的問題好嗎
不然你可以試著想看看
假設這AI所有現有能力都保留
只做一個變更
ren一張圖要10天
你看繪師們會不會有這麼大火氣
無限圖製就算了
還一直ctrlc ctrlv
然後說反對這類作品叫不磨練畫技
我也是滿臉問號
講白一點
被各位覺得漂亮、帥氣、熱血、感動而餵進去的
這些作品圖集
哪一幅不是原作者慢慢生出來的
那這些作品
瞬間被AI拆解然後變成一堆可笑的拼圖
等著下一個使用者輸入關鍵字跟規則
把拼圖們連結起來，上潤飾
你不覺得該生氣嗎
還是真的只要GG有爽到就好了？
繪師畫家死活關我屁事
反正怪不到我身上
是這樣嗎？？
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Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
--
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》
--
講得好像AI萬能一樣XD
你在臨摹後 加入 “在人腦中” 不就很合理了 這就是學
到的經驗
"畫風"就沒有版權阿
看到老人家跌倒也沒有規定一定要去扶啊 看到剛走過的路陷一個大洞 也沒有規定一定要提醒別人啊 一定要這麼貝戈這麼討人厭嗎 沒有法律明文規定，事情就不能好好做是嗎
※ 編輯: mcharuko (1.200.14.31 臺灣), 10/07/2022 02:01:30所以為什麼要生氣xDD
不要再拼貼了 那麼多人努力解釋原理了 他們會哭的
哪裡不是拼貼 不是說懶貓貼男生被畫成大奶女生 就不是叫拼貼欸 AI還沒有這麼聰明 它目前仍然沒有創作的能力 所以它只能大量蒐集並選取可能的符合拼圖 順成一張圖 然後看requester會不會打槍 這是條件分析啊 你哪邊看出來它不是拼貼
沒版權就是沒版權 誰管那些繪師可悲的玻璃心阿
反正老話一句 不管是人還ai抄到被認出來 那叫活該
當然能生氣啊 每個人道德標準本來就不一樣 但法律上
目前就是沒辦法
奇文共賞
他就不是拼貼= =
真的很多AI 黑
AI吸收音樂領域的大數據那麼多年怎麼就沒這麼多問題
你要看討人厭的是哪一邊啊 你躲在同溫層當然覺得
只有AI這邊被討人厭
現代盧德運動。
偷換概念 倒果為因 我還以為阿航在講話==
這篇就讓他去巴...人家都講一堆原理還不聽
真的是現代盧德運動XDD
來 有誤請指正 Novel的原始用意 是讓文字工作者/創作者 可以用文字描述下定義 產出他所想要的畫面 所以最屌就是屌在 它可以用旋球關節人偶擺的姿勢 配合文字敘述，所謂條件 產出一幅圖 但AI 沒有創作能力 它的圖集，要從哪來？ 就算是筆刷都得從去商店買回來開始做起吧 所以它的筆刷工具，就是倚賴現有圖庫 現有圖庫哪來的 danboroo爬蟲啊 不夠精細 requester還可以上一堆參考圖片做為追加條件 讓它產出 你想要的畫面 這個動作，叫做拼貼 因為它沒有辦法憑空生出來 它可以把每塊拼圖的單位分割到極細極細 但不是你看不出來哪邊copy誰的 它就不是在copy欸 AI沒有辦法自己思考並決定條件創作 它完全仰賴圖集 可能是久保帶人女角的前半部眉毛 配上一個pixiv小眾繪師的後半 再配另一個插畫家的眼睫毛 拆得很細，細到你可能誤認它是所謂畫風的複製 那我就問一個最簡單的問題 如果它只需要複製學習畫風 那它爬蟲danboroo銃啥 邏輯不通啊
※ 編輯: mcharuko (1.200.14.31 臺灣), 10/07/2022 02:26:29他就聽不懂也不想去懂
加油欸
沒想到真的看到拆毀紡織機的行為在現代上演
你說的拼貼是離散的 但現在生圖AI是 連續機率模型
反正就繼續看 數學知識不夠的戰別人邏輯XD
唉唉繪師如果都這腦袋，被取代剛剛好， ai比你們聰明多
了，還聽話
gan了解一下
我偷偷跟你說，照相機會把靈魂吸進去，記得不要拍照
我給你的建議是認真看完整個機制、弄清楚你對「拼貼」、
「描圖」、「抄襲」、「公開」、「智財權」幾個詞的定義
，不然真的只是給懂點概念的朋友看笑話...
這種連前面有人用盡可能白話文的分析都不看的文章，真的
不能推==
就不是拼貼，至少大概了解原理吧，一直抓著自己一知半
解得出的結論罵根本毫無意義
我跟你講喇，就算是拼貼只要夠細夠不一樣沒有版權問題
人生就是拼貼，還以為自己是原創啊
之前有ai繪圖連繪師的簽名都貼上去，說真的我對於繪師未
來很不看好
那些嘴沒有版權問題的，都沒有想過新科技都是沒有受到法
律限制的，都是出事以後才立法的
假設將來繪師真的被淘汰了，就祝福你們未來找所有工作都
被ai取代
安安，請問2022中國取代全世界了嗎
總歸就是主播被繪師噴，粉絲噴繪師，這麼簡單的事還扯這
麼多
就只是vt粉不爽繪師而已，跟ai沒關
其實真的不是拼貼，我本身也算會畫畫，只是畫的很爛，我懂
那種自己花費心力學成的技巧被幾個關鍵字取代那種不安。但
是試著了解的話，AI製圖的發展會是很好的輔助工具，只是依
舊需要完善的監督措施。我認為如果接受人臨摹跟AI學習一樣
，那AI製圖的結果被人懷疑抄襲，那就接受跟人描圖一樣的懲
罰結果是可以接受的。
文組
看你對4樓的回覆，你大概也知道這很難構成著作權的侵犯
既然對沒著作權侵犯的事情都能讓你大聲斥責
想必你也對同人畫、文章Coser，應該也覺得天理難容吧
總不可能真正侵犯著作權的事物就惦惦了吧 haha
有點類神經網路的皮毛知識都不會認為是拼貼 丟臉
不是拼貼還是改不了盜人資源的事實 不要只會在那爭
名詞
請先定義拼貼
慢慢拼
@lone714 未來所有工作被ai取代，可以去看一部電影叫做
《瓦力》，那還真爽。
我自己玩 有看起來像簽名的鬼畫符 那大概是有太多
人在那個地方簽名了當然被學到了 但不像是拼貼 因
為他看起來根本不想任何語言
你叫沒來過台灣的繪師 創造台灣街景 請問他怎麼創
作 也是上網看地圖或已知的創作啊
還在拼貼，到底誰是猴子
你現代生活周遭N百種東西都是淘汰別人飯碗來的科技，
這麼抱不平請以身作則回歸山林。
中了鎮魂曲
很高興板上有良知的發言 推文來戳的就別理了 保持冷靜
zz 又一個拼貼猴 看不懂論文可以不用出來當小丑
machine learning真的是拼貼這麼簡單，版上每個人都是a
i大師了
爆
首Po昨日知名VTUBER「哈洽瑪」赤井心， 在發布會員限定文章時 使用了粉絲提供的AI圖片 事情爆發後![[Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/8XLRFtob.png "[Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
30
VTUBER有一個經營模式是透過關心畫師的畫來互捧提升人氣 也就是說要嗎花錢委託，要嗎有畫師畫畫，然後Vtuber去關注或給讚 可以互捧，既得到畫師的人氣，又有免費的藝術，加上畫師也能得 到Vtuber的人氣，這種互捧就算一種雙贏。 可是如果引用了AI繪圖就不太妙了，本來畫師就已經對AI繪圖很敏感54
為啥這樣會被嗆到刪文道歉啊 而且這還是VT本人貼的欸 不就只是一張可可愛愛的圖嗎 單純用藝術的眼光看不好嗎 一定要戰人類AI...？![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/bLmtk3ub.png "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
46
小弟剛好上學年都有接觸電腦視覺，也會一點畫畫，心血來潮就來回個文，原文恕刪。 這裏直接放一個繪畫大手的影片，裏面論點我大都同意。 「AI製圖最終應該會定位在一個好的工具上。」 這是我也認同的結論。![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://img.youtube.com/vi/C1Un6D_POkQ/mqdefault.jpg "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
9
現在最主要的爭議，在於ＡＩ學習時利用的是其他繪師的圖。所以有侵權的 疑慮。 但如果拿來當作學習對像的，不是這些有版權的繪師圖，而是公開的美術圖 ，如蒙娜麗莎這種歷史名作，還會有這種問題嗎。 甚至更進一步。99
雖然有人這樣說，但我蠻懷疑這一點的。 退一步說， 現在所有的繪師，當初在學習畫畫時，一定也臨摹過許多前人的畫， 難道當初他們臨摹時，都有先取得該繪師的同意嗎？ 我想應該也沒有吧。![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/bW2C7KJb.png "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
25
我看滿多人不懂為何日本人對ai用網上公開的圖來算圖這件事反應那麼激烈 就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏 青哥機台動畫維生的小代工公司 都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子 ，即便是有註明可商用的免費素材都不行
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎？ 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖，你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風，又並非繪師產物的東西後![Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?](https://i.imgur.com/PyfpKgxb.jpg "Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?")
爆
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/pP1O14Tb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
71
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論![Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/7OMYzgSb.jpg "Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
56
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習![Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪](https://i.imgur.com/bMafJ7Vb.png "Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪")
57
[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作影片連結 Link: (Naoki Saito illust) 影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以選 我是在之前討論繪圖怎麼樣算抄襲的討論的文章中知道這個繪師YT 覺得他的講法滿有趣的。26
Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？其實要成為大手偽裝很難 第一點，現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣，這個在之前電繪普及 開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候，就已經有這風氣了。 只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人，現在的話對付AI繪圖也有異曲同 工之妙。14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/aOF8tRxb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
12
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?怒刪，剛好碩班是研究AI領域，以我的角度來看 其實人工智慧這一塊的發展跟人類特徵學息息相關。人類從自我的習性套用到機器上，透 過流程特徵化後編制pipeline讓機器模仿人類的習性。 先說結論，Machine Learning(ML)不可能只靠「單一」一張畫師的畫就可以訓練成一個有 效的模型；相反地它需要透過大量的數據去臨摹某一種畫風。7
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了其實繪師這樣事先聲明過 確實比較好 AI仿畫 就是用電腦計算 去略過電繪中連續繪製抓出最滿意那筆的動作 因為人手是有慣性旋轉(手殘)跟先天習慣問題的 同樣勾勒出人體曲線的一筆![Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了](https://i.imgur.com/6IJ0KfQb.jpg "Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了")
73
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