[討論] NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

kggs 發表於 2022/10/16 上午11:09:06

看板C_Chat標題[討論] NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶作者

kggs

(把OO放進OO)時間Oct 16 11:09:06 2022推噓30 推:32 噓:2 →:63

PTT推薦

前面稍微講解過了召喚術的整體概念 (整個圖的生成)

招喚術是一個相當大的話題要考慮很多才能招喚的好

但是其精隨簡單說就是 -- 平衡 --

所有的一切都必須有其相對應的比例

然後去做出相對平衡的結果

這就是招喚術

今天

我們來好好研究一下關於咒文的心得

我是覺得言靈或許是個很好的形容

假設：

[老媽] vs [人妻]

這兩個咒語的效果大概不用多做說明了

基本上 AI 是非常歧視又具有刻板映像的

重點是這個刻板映像會造成其他咒語的平衡失調

所以換咒語的時候必須要十分小心

刻板映像裡面會給你強制加入隱藏咒文這需要非常小心

人妻衣服會少一點奶可能大一點肢體細一點

老媽衣服會多一點肢體粗一點

人妻 & 老媽都會戴戒指

說到這裡你應該知道我想表達的了

當使用人妻的時候你大奶的咒語比例要降低不然會形會跑掉

使用老媽的時候肢體咒語要明確一點才不會肥 (your mama so fa...)

然後你會被強迫套上有戒指的構圖

本文：

今天來說奶

我用Script Prompt S/R做了幾個測試

** 測試是使用完整的召喚詠唱 https://pastebin.com/RLeAgUFN
** 其中只替換掉單一個咒語來觀察效果
** 這樣可以把其他條件稍微控制住以方便觀察差別

1. 以我愛用的 busty 當作控制組
https://i.imgur.com/wg17DPO.png

圖https://i.imgur.com/wg17DPO.png?e=1666664135&s=uMEoLe_93hiNsa2hk9K1Tw, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

Large Breast:
奶太大所以肢體與臉部的比重下降
肢體不重新強調的話會變形臉也要重新強調才不回歪
同時畫面被奶塞滿所以背景表現也變少了

Big breast:
同上但是沒這麼嚴重

Big boob:
比起豐滿(busty)還要大一點所以整體還算平衡
只有肢體需要修正咒語比例而已

H Cup:
可以看出busty的奶量基本上是與H Cup同等的
所以整體平衡回到了busty控制組的效果

**但是這個讓我們看到了重點**
由於強調了罩杯cup 其刻板映像就是寫真女星的構圖
所以基本上都是穿bikini
這就是上面所說的刻板印象所附加的隱藏咒文

D Cup:
一樣出現了bikini的隱藏咒文
然後奶佔畫面小一點了
所以背景的咒語比重就變多了

2. 用了字典... 找了幾個不常見的同義字
https://i.imgur.com/9B49yhf.png

圖https://i.imgur.com/9B49yhf.png?e=1666699229&s=a8qYdEjcm4Jwq1DeIEMRIw, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

Ample breast:
還算中立看來沒有隱藏咒文

Voluptuous Breast:
跟Large Breast一樣太大
所以搶了背景咒語的比重
感覺些許刻板印象變出了條狀小可愛

Well-endowed:
感覺跟上面一樣衣服被隱藏咒語影響

3. 用了一點日文
https://i.imgur.com/rOwcIR5.png

圖https://i.imgur.com/rOwcIR5.png?e=1666711205&s=xvfmL1OEVYtDgsKwF4cH6g, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

Oppai / Yoi oppai / Dekkai oppai:
你會看出其偏見非常嚴重
衣服的構圖完全被搶走了
難以回覆
這種帶強烈刻板映像的咒語應該少用

Kyonyuu:
大概也有刻板印象
這是唯一一個背後出現了莫名的建築
這個在我的詠唱是沒有提到的

Mune:
大概我日文有問題大きい沒有打對吧..

4. 稍微講一下構圖比例的問題
https://i.imgur.com/adT6IOK.png

圖https://i.imgur.com/adT6IOK.png?e=1666669936&s=tiKq5FwD59lncnf2I5LluQ, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

為了讓 AI 有足夠的畫布發揮
你會需要考慮全體比例
奶如果用了1/9的畫面其他東西就會沒空間畫

Medium breast:
可以看出奶變成D罩杯左右
些許的刻板映像造成人物變瘦了
但是算是好的隱藏咒文因為可以讓肢體比例合理

Small breast:
奶量非常的小小到畫面空曠
所以我的water咒文都出現了瀑布在背景...

Medium large breast (中上奶):
這個只是讓你們知道怎麼控制奶量而已
請自己比對medium large, medium, medium small

Medium small breast (中下奶):
一樣因為奶少了背景比重變多了

大家似乎對於 AI / 原作 / 手繪師這個話題很有意見

稍微講講好了

如果你注重的是Negative Prompt裡面消除文字 / 作者簽名

那麼你完全搞錯問題了你也大概不夠了解 AI 到底是什麼

問題完全不對題

AI確實有侵犯著作的問題

這存在於Model的訓練階段

如果在labeling的時候瘋狂的標注作畫特徵跟相對應的畫家

那麼就是非常的不好完全的作畫抄襲

我在生成的時候不管允不允許文字簽名其來源都已經是抄襲過來的

然後AI也不可能完美呈現出簽名只會是一團模糊的色塊

所以整個討論跟Negative Prompt一點屁關係都沒有

*edit:
現在的NovelAI就是這種狀態讀了目前所有各大ACG的圖

所以我也認為 NovelAI 出的圖都不能算是創作只是單純的拼貼

當有比較範用的model之後下面的才值得討論

在Content Creator的部份也存在著侵權問題

這發生在Prompt裡

我有三個選項

1.
加入新泉留衣的咒語 (Araizumi Rui)
之後定義魔導士少女等等的咒語
最後出現一個跟莉娜·因巴斯很像的角色

2.
加入秀逗魔導士的咒語 (Slayers)
之後定義魔導士少女等等的咒語
最後出現一個跟莉娜·因巴斯很像的角色

3.
我開始定義
手環樣式頭髮樣式肢體粗細衣服顏色衣服邊條
肌肉組成法仗樣式裝甲樣式等等..
最後出現一個跟莉娜·因巴斯很像的角色

這三個哪個算是侵權？

這才是值得討論的地方

我個人是認為 3. 最好

3. 就像是你自己用PS畫圖一樣只是筆刷變成文字控制未來可能可以聲控

2. 跟現在的二次創作基本上差不多

用作品為出發點開始創作新的或許已經是一個世間默認的方式

1. 就是他媽的侵權狗

自以為打個作者名上去就可以不用仔細調整Prompt的人不能說是創作

1. 這也套用於Prompt少於10個的圖

Prompt越少 AI 就越需要去抄襲現有的完成作品才能出圖

以上是個人見解這個 1. 2. 3.的AI使用方式確實值得討論

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.33.85.176 (美國)

※ PTT 網址

推

arrenwu10/16 11:10"就像是你自己用PS畫圖一樣" 這個我覺得就想太多了

→

arrenwu10/16 11:11我是認為現階段大家自己用NovelAi產圖就好玩

→

arrenwu10/16 11:12畢竟沒有拿來賣錢，所以侵權的問題應該不嚴重

推

SpecX10/16 11:13哈哈「自己用ps畫圖」哈哈

推

andy048110/16 11:15你只是在玩圖庫權重分析解構生成器而已跟PS畫圖差遠了

推

arrenwu10/16 11:15即便在3裡面，你定義的"樣式"，那些也仍然是基於某個訓練

→

arrenwu10/16 11:15圖集經過一個大型NN重組/合成出來的結果

推

SpecX10/16 11:15https://i.imgur.com/zlzQpia.jpg

圖https://i.imgur.com/zlzQpia.jpg?e=1666658959&s=UF7B62e_AlEJbT7vIkO-Ow, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

推

gsock10/16 11:16你會感覺你在...你真的在拯救這個世界一樣.jpg

推

arrenwu10/16 11:18你只是這過程中沒有去解析那些你看到的厚塗結果是不是

→

arrenwu10/16 11:18其實就跟某些圖片一樣而已

→

arrenwu10/16 11:19但你這些看到的"素材"都不是憑空生出來的

→

arrenwu10/16 11:19也沒有經過你個人意志的繪圖風格統整

→

arrenwu10/16 11:19這東西很好但我很不建議產生一種「這圖是我畫的」的錯覺

推

smart0eddie10/16 11:23把自己當成慣老闆吧

→

WuGouLin10/16 11:24這種AI作圖不就是提出需求，請人畫的概念嗎

推

smart0eddie10/16 11:24是啊

推

arrenwu10/16 11:24以操作部分來說，是很像委託人畫圖沒錯

→

smart0eddie10/16 11:25但是如果你叫他畫麗娜因巴斯他畫出一個麗娜因巴斯

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arrenwu10/16 11:25但產圖看起來很好玩啊XD

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smart0eddie10/16 11:26這樣就叫做AI只會照抄侵權那把二創禁了吧

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arrenwu10/16 11:26那樣也不用禁吧當作方便的搜尋也行

推

Orianna10/16 11:27咒語學葛萊芬多加10分

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arrenwu10/16 11:27簡單的說，不要想著去取得不屬於自己的credit就很快樂

推

jeremy798610/16 11:28反正現在大部分的人都只是拿來玩玩而已

→

jeremy798610/16 11:28真正另有所圖的人不管用哪種工具心態都會一樣的

推

zxcasd84810/16 11:28"只是筆刷變成文字控制" 咦那我用文字委託繪師繪圖也

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zxcasd84810/16 11:28算在畫畫囉

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kggs10/16 11:31NAI是用各種現有的ACG訓練出來的所以這個Model不算創作沒錯

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kggs10/16 11:32但是未來如果有更範用的model 3.的情況才值得開始討論

→

kggs10/16 11:32現在用NovelAI出圖的都是抄襲這個我同意

推

arrenwu10/16 11:32也不是說抄襲啦就比較像是素材的運用

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arrenwu10/16 11:33不過如果有個model能像irastoya那樣是最好的

→

kggs10/16 11:33PS筆刷不是單純圓的而已有各種閃電霧氣水流

推

yellowhow10/16 11:33二創現在的確大多是侵權沒錯阿，只是大部分都放任

推

philip8150110/16 11:33都玩AI了還想立牌坊啊

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kggs10/16 11:33你說現行的手繪師難道不用這些？

→

arrenwu10/16 11:33但筆刷幾乎都是open的啊XD

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yellowhow10/16 11:33AI現在最大的問題大概就盜圖來餵的要怎檔吧?

→

arrenwu10/16 11:34就好像有人做東西用irastoya的圖一樣

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arrenwu10/16 11:34那些圖會放上去就是確認過你可以直接用

推

afking10/16 11:34是否有侵權問題最終還是要回到模型建立裹成

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arrenwu10/16 11:35所以你使用irastoya的圖的時候，一般人也會知道這部分

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yellowhow10/16 11:35當然不少人練習的時候會參考別人圖，但跟餵還是差很多

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arrenwu10/16 11:35並不著重於該圖片在繪圖上的創造性

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afking10/16 11:35來源是否取得版權

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arrenwu10/16 11:36https://i.imgur.com/UlmgKui.jpeg 前陣子冬夏夜那件事情

圖https://i.imgur.com/UlmgKui.jpeg?e=1666653457&s=3eHtpgRVzc6w7y2nTp79nA, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

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arrenwu10/16 11:36繪師也是用手畫的也沒有疊圖但就是被幹嘛

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yellowhow10/16 11:36難以判定吧，而且無法可管

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arrenwu10/16 11:36只是我們自己產圖好玩那些事情就跟我們沒啥關係了

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afking10/16 11:37那個會被網民幹，但他實際就沒犯法

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arrenwu10/16 11:37所以後來也就沒有使用了啊

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arrenwu10/16 11:38沒幾個前的東西用一個所有人都覺得你在抄襲的幹嘛

※ 編輯: kggs (47.33.85.176 美國), 10/16/2022 11:41:40

→

afking10/16 11:40嘛說實在那種是粉絲文化問題就是，跟抄襲到關係不大

推

yellowhow10/16 11:40現在就只能靠自律拉，但真遇到有心人士就很難擋

推

smart0eddie10/16 11:42你真的要說的話所有圖都可以拆成小塊基本圖形的組合

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smart0eddie10/16 11:42而且現在diffusion model 他是預測茶訊不是圖

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smart0eddie10/16 11:42雜訊

推

yellowhow10/16 11:43目前AI還沒法很方便的配合廠商需求去弄出來

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yellowhow10/16 11:43但之後養到可以的話呢?

→

starsheep01310/16 11:43那你能餵基本色塊訓練嗎，lol

推

t7713356200310/16 11:43預測茶訊可以詳細嗎?

推

smart0eddie10/16 11:45同求詳細(X)

→

kggs10/16 11:45雜訊：https://www.youtube.com/watch?v=1CIpzeNxIhU

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smart0eddie10/16 11:46https://i.imgur.com/aHhtE8e.jpg 繪師也不能配合廠

圖https://i.imgur.com/aHhtE8e.jpg?e=1666695615&s=JoUuLHpB-9kz3lpQPVj_hA, NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 奶

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smart0eddie10/16 11:46商啊

推

twmacaron10/16 11:47奶子魔術師是你

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Sanction10/16 11:48這個感覺不久後就會有論文討論了

推

guogu10/16 11:49論文是說關鍵字污染到其他地方的問題嗎? 還是茶訊(X

推

Strasburg10/16 11:53霍格華茲沒教這些

→

afking10/16 11:58預測茶訊也太猛

推

avans10/16 12:06推分析心得!

推

andy048110/16 12:10diffusion model拆解跟合成套用的公式跟模型還是吃原圖

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andy048110/16 12:10庫來的啊所以才會一直看到類似的部位跟各權重的特徵

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andy048110/16 12:11像原PO說的人妻奶就會大就吃那堆原圖做出來的公式權重

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andy048110/16 12:11然後也不用說人類做畫的圖也能拆成小塊實際上人類的大

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andy048110/16 12:11腦運作解構還沒有完成 diffusion model只是一種類似的模

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andy048110/16 12:12擬方式而且還有一大段差距要直接類比人類還差遠了

推

leo12516090910/16 12:12PS那句改掉吧，差太遠了

不用改掉吧？不然怎麼討論這確實我心裡所想的我也很明白反方所不認同的但是我問問你當你心中有一個明確的森林小道圖想畫出來你使用了付費的樹的筆刷葉子的筆刷草的筆刷雲的筆刷最後你得到的是你的作品？不考慮版權（付費刷）這張圖可以算創作嗎？這與傳統上的紙筆繪畫當然完全比不上以紙筆的標準這根本沒畫以電繪來說這就很常見了最後當然這是建立在無疑慮的Model之上現行的NovelAI不能算是好的Model

※ 編輯: kggs (47.33.85.176 美國), 10/16/2022 12:24:39

推

sakamata10/16 12:24跟自己畫圖一樣w

※ 編輯: kggs (47.33.85.176 美國), 10/16/2022 12:26:13

噓

a125g10/16 12:281.2.3很重要嗎使用的人哪會管那麼多重點還是結果

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a125g10/16 12:29產出莉娜因巴斯看的人根本不知道用123

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a125g10/16 12:29這比較像是自我安慰想彌補罪惡感吧

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a125g10/16 12:30在部分繪師的眼中不管1 2 3也都是一樣的