[問題] 現在世代的玩家會覺得格鬥出招難嗎？

chuckni12/23 10:35會玩得還是會玩啊，以前的世代門檻反而高

hitsukix12/23 10:36沒 真的難 我當初玩sf1尻那個波動拳不知尻多久才出來

yuizero12/23 10:36你不懂難在那.... 可是我發波動拳常常變成蹲下打擊。不

yuizero12/23 10:36然就是跳起來拳擊

bobby475512/23 10:37其實對過去世代的人也很難 但當時靠對戰撐起來

yuizero12/23 10:37更不用說轉半圈 z字轉 還有昇龍（右 下 右下）

npc77612/23 10:38以前有一款方向鍵+攻擊就能放招的封神領域 大卡司大製作

npc77612/23 10:38現在不要說呼吸 連墓碑都沒有

bobby475512/23 10:38尤其SF招式是高風險高報酬的選項 要穩還是先從P K開始

chuckni12/23 10:38同樣的指令按法不同遊戲的反饋難度不會一樣的

hitsukix12/23 10:39因為練過來了才覺得這基本的，不然lplp→lkhp這是三小

chuckni12/23 10:39有興趣練精的最終還是會自己找到方法練上來，台灣又不缺

chuckni12/23 10:39新生代格鬥遊戲選手

SangoGO12/23 10:40個人像沒手指一樣，不是同時按AB那種就已經是高級操作了

GenShoku12/23 10:40要用joycon的十字鍵放升龍真的蠻難(痛)的

hitsukix12/23 10:40後來接觸大亂鬥後嚴重適應不良，但覺得對新手很友善

vivianqq3012/23 10:40不難的話就不會出簡易輸入了…而且以前軟硬體技術感覺

vivianqq3012/23 10:40影響也很大

Oenothera12/23 10:40難 要經過好一陣子的練習 雖然我的格game 經歷是鐵拳6

Oenothera12/23 10:41->GGST

hk12990012/23 10:41初學者用大搖會比手把好上手 手把236很容易轉到9

goliath12/23 10:41老手給的建議未必能給新手幫助 新手的困難離老手太遠了

yuizero12/23 10:41連我這沒玩過的都知道。專家那“邊走邊輸入”不是在應付

yuizero12/23 10:41新玩家 畢竟那招式表一攤開長達十幾項 如果一招就一個

yuizero12/23 10:41按鈕 那根本就是鍵盤還手忙腳亂

vivianqq3012/23 10:42還有老手跟新手的思考迴路也不一樣 老手覺得理所當然

vivianqq3012/23 10:42的東西可能是新手的難關或瓶頸

hitsukix12/23 10:42我看有人用香菇頭尻招也覺得很厲害，我十字鍵派的

hitsukix12/23 10:43snk走火入魔時 真侍魂和餓狼一些大招那尻法真的有病

twosheep060312/23 10:44有看過能打隻狼法環但格鬥尻不出招的

wohtp12/23 10:44現在的輸入判定比以前寬容很多了。

wohtp12/23 10:44但是指令輸入一向是門檻。三十年前覺得搓指令很難所以不玩

wohtp12/23 10:44格game的人一樣滿地都是，又不是現在才有。

hk12990012/23 10:45看過最複雜的是月華劍士 不過KOF94 95大招也很麻煩

hitsukix12/23 10:46以前對戰型刺激的就ftg啊 fps和dota很後面的事了

chuckni12/23 10:46很多新手是連搖桿控制那些都還不夠熟悉的吧，跟老手的問

chuckni12/23 10:46題根本不一樣

ghostlywolf12/23 10:47雖然輸入難度降了 但現在願意練過門檻的玩家也變少

hitsukix12/23 10:48我ggst上市就買也是只玩幾次而已，現在懶的練了啦

hitsukix12/23 10:48打漆彈噴噴塗塗快樂多了

npc77612/23 10:48以前玩過一款叫超能力大戰2012的 大招臨兵鬥者皆陣列在前

npc77612/23 10:49沒有九個指令都按到大招還會自己斷掉XD

srxteam093512/23 10:49波動跟昇龍兩種按法 完全格鬥新手應該覺得不好分吧

shifa12/23 10:50幾件事情混淆了 搖桿本身就的直覺式操作放到2D FTG

shifa12/23 10:50轉指令就是很奇怪的事情

shifa12/23 10:51然後 新朋友的困難點在於 1. 輸入搖桿指令 不等於 馬上動作

gogowow12/23 10:52...這真的是基本中的基本了 可能我練過格鬥不懂難在哪

shifa12/23 10:52動作類型遊戲的概念是搖桿(十字鍵)按哪邊就是往哪邊"走"

shifa12/23 10:53但是2D FTG的236就是 蹲 前蹲 前 基本沒有移動意義

shifa12/23 10:532. 所以什麼時候可以操作236這種不是移動的指令 也是問題

mod98012/23 10:54搓招就跟騎腳踏車一樣 0到1的時候最難

shifa12/23 10:54再來就是 3. 左右手不協調造成出招miss

npc77612/23 10:54手腳協調其實對某些人來說很障礙 不然不會這麼多人學不會

npc77612/23 10:54手排車(o

shifa12/23 10:54現在2D FTG多少有放寬輸入受付時間 要不然你要很精準在

shifa12/23 10:55指令ending同時輸入方向跟按鈕 會很崩潰

npc77612/23 10:55前跟p要同時按到對他們大概就是極限了

d51263412/23 10:55在學校用會吃輸入的鍵盤玩LF2都放得出招了何況Switch...

shifa12/23 10:56其他像是新手魔王 昇龍系愛用的623 比較嚴苛一點的遊戲還

chuckni12/23 10:56新手比較常發生的事照著表尻結果誤動作或招沒出來，那就

chuckni12/23 10:56是對搖桿反饋不熟悉，但他們一樣歸類於難尻，跟高手所謂

chuckni12/23 10:56的轉好幾圈或要照節奏按這種的「難」也不一樣

shifa12/23 10:56不給6236這種有點miss的空間

shifa12/23 10:57簡單說 FTG新手最大的困難點在於要先區分移動跟輸入必殺技

shifa12/23 10:57是用同一個裝置在不同時間點做的不同事情

dripping12/23 10:57現在不是有不少格鬥遊戲有簡易操作了?

d51263412/23 10:57一般遊戲主機在輸入上會相較電腦有較大的彈性，格鬥遊戲

d51263412/23 10:57則是每一版都一樣嚴謹。

shifa12/23 10:58比對其他遊戲 移動就是專門一組輸入裝置 上面可以有按鍵

shifa12/23 10:59但是移動的東西不會拿來當操作武器使用

shifa12/23 10:59例如飛行搖桿 你拿著往那邊移就是往哪邊飛

shifa12/23 10:59發射飛彈 就是按搖桿上或是旁邊的按鍵

shifa12/23 11:00但是格鬥遊戲的概念是 你要發特殊飛彈就是要轉一圈+按鍵

shifa12/23 11:01或是你拿飛行搖桿輸入236方向+飛彈 之類的

GenShoku12/23 11:01忽然想到 原po說的"邊走邊輸入" 原本是不是講"移動中輸

GenShoku12/23 11:01入"啊 那的確會稍微好出招一點沒錯

roribuster12/23 11:01輸入最難的應該是餓狼傳說special

roribuster12/23 11:02之後到了群狼之証才改善輸入

shifa12/23 11:02現在玩家可以接受很多按鍵 但是移動基本上還是得獨立

npc77612/23 11:03侍魂我記得也很難尻 他輸入判定是不是特別嚴格

roribuster12/23 11:03我如果沒記錯的話山崎龍二在餓狼s裡大招是右半圓

BKBboys12/23 11:04從來沒有會玩過

yuizero12/23 11:04我還遇過 左位招式都按的很順。一到右位就變很卡的格鬥

yuizero12/23 11:04玩家

shifa12/23 11:04天霸封神斬 341236421 到底是三小 你在輸入的時候就會看

shifa12/23 11:05霸王丸一直抖 XD 基斯天羅地網3412361也是

shifa12/23 11:05但是你看隻狼、DMC那些動作遊戲的招式操作就很少在那邊

npc77612/23 11:05有玩過一款用十字鍵畫五芒星的 忘了叫甚麼名字

shifa12/23 11:06轉搖桿 多半是用按鍵組合來發招

shifa12/23 11:07這還只是單純輸入指令的問題

shifa12/23 11:07對戰的時候還要按拳腳 確認轉指令出招 又是另外一個世界

shifa12/23 11:09或許要簡化方向指令的操作模式可能就是往DMC那種方式走

hk12990012/23 11:09月華劍士2楓 大招基本型A.B.C.A.B.C.A.B.236C

hk12990012/23 11:10混和型 A.B.C.2.C.A.6+BC.A.236+B 根本是咒語

shifa12/23 11:11碧藍幻想VS就是這種模式 6+SP是波 2SP是昇 4SP突進這樣

hk12990012/23 11:11這種招式表超級反人類 當初開發人員大概是頭殼壞掉

shifa12/23 11:11所以這篇說的其實沒錯 只是習慣用搖桿輸入必殺技指令的玩家

shifa12/23 11:11並不覺得這會是問題

philip8150112/23 11:14格鬥製作人感覺也不想讓人容易熟係

GenShoku12/23 11:15有時候招式表反人類就是不准你立正放招的手段而已 必須

GenShoku12/23 11:15有前置動作 在硬直中輸入

shirokase12/23 11:15不用現在啦，當年我連驅闇炎跟葵花、鬼燒都覺得難尻..

shirokase12/23 11:15..真的格鬥苦手

Ron5132012/23 11:15好吧 巨集一鍵一招

max8311112/23 11:16比起這種常見的 我自己是蓄力指令比較麻煩 28常常沒按

max8311112/23 11:16出來就直接原地起跳攻擊...像個小丑一樣

RbJ12/23 11:16蠻好奇當初為什麼要設計出夭壽長的招式指令，有時候長就算了

RbJ12/23 11:16，指令之間有時還隔很遠或反人類

GCnae12/23 11:16很難，光236你以為你搓的1/4圓，機器判定可能是接近1236，

mod98012/23 11:17我蓄力角也無法 快打6封測GUILE我玩起來好彆扭

GCnae12/23 11:17光是要能夠每次都很準的236就要大量練習，然後236就已經是

GCnae12/23 11:17最門檻的技能，還有一堆接技

shifa12/23 11:17當初指令難有噱頭啊 小時候在電動場尻天霸封神斬滿血殺

shifa12/23 11:18旁邊看到的人也會小小鼓譟 XD

shifa12/23 11:19蓄力28的問題通常是太晚按 2(5)8時 8起跳瞬間就要按

shifa12/23 11:20但是你搖桿2到8中間會置中(5) 等到你8的手感來的時候可能

shinchung12/23 11:20DMC那種方向指令還是有人在抱怨啊 XDDD

shifa12/23 11:21已經起跳 像是GGST起跳4f=1/15秒 28成立就是只有1/15秒

shifa12/23 11:21而且搖桿裝置還有一點在於你依靠擋板的回饋手感會有誤差

shifa12/23 11:22因為搖桿微動開關啟動會在你搖桿碰到擋板產生回饋之前

shifa12/23 11:23所以搖桿用28系按鍵時機要比想像還要早 但又不能太早

shifa12/23 11:23因為2D FTG的跳也是用左邊的十字鍵或是搖桿判定

shifa12/23 11:2446在地面問題沒有28這種會跳的那麼嚴重

max8311112/23 11:24我是都會變成跳攻擊 應該是蓄的不夠久 要蓄多久這點沒

max8311112/23 11:24熟悉前就常常放槍...尤其連段又有5k6k28hs這種指令就特

max8311112/23 11:24別麻煩

shifa12/23 11:26DMC在動作遊戲裡面算是操作複雜的 而且要一打多 方向性容

winiS12/23 11:26餓狼傳說的鴨鴨王，真的超級難用的…

shifa12/23 11:27易抓不到

shifa12/23 11:28當初玩GGST獅子王的5K6K28H就是鐵了心前面不確認直接搖

GenShoku12/23 11:28招式表的指令就練就好 一些特殊複合按法新手才是真的要

GenShoku12/23 11:28查過才會的 像是低空22要轉292 低空衝刺96 或是低空236

GenShoku12/23 11:28要轉2369或2367

shifa12/23 11:28桿往下扳集氣 前面兩個真的命中再來8Hs

shifa12/23 11:29你「看到」5K6K命中再來集氣通常來不及

max8311112/23 11:29我就是玩雷歐才體會了痛苦 蹲練習好幾個小時才抓到點感

max8311112/23 11:29覺 然後實戰就放槍w

chuckni12/23 11:31但現在練招算快了，以前要去投幣換經驗，現在能上網讓人

chuckni12/23 11:31扁一整天高速修煉

shifa12/23 11:33有些確認點是確認最後要不要按 不是確認要不要轉

shifa12/23 11:33就是先轉了等確認 誤爆就你家的事 XD

npc77612/23 11:3599%新玩家應該都卡在要讓人扁一整天或一整個月這點上XD

shifa12/23 11:36所以現在新人區都是要先保護好不要給東巴去亂

shifa12/23 11:36打得不錯趕快把你抽上去 然後不給你下來 XD

max8311112/23 11:37現在的分區其實還蠻適合新手的 就算有實力落差很大的也

max8311112/23 11:37很快就會離開你的等級

Pep5iC0589312/23 11:45已經變成傳統大搖形狀的老玩家就不說了 新玩家入門

Pep5iC0589312/23 11:45唯一推薦hitbox

kaisin12/23 11:47格鬥遊戲還是SATURN的手把最好繞 後面所有手把都不習慣

chuckni12/23 11:48大部分競技遊戲都這樣啊，像世紀4最近因為之前特價一堆人

chuckni12/23 11:48買了在玩，但爬天梯的很少大多是開來親友打電腦，本來這

chuckni12/23 11:48種遊戲就有99%的玩家最後不會去爬積分

npc77612/23 11:51AOE4還可以打電腦打劇情 格G看com路卡爾在那邊哼嘿喀擦一

npc77612/23 11:51樣被扁整天(ry

roribuster12/23 11:51的確，手把除了ss的以外都不適合拿來玩ftg

roribuster12/23 11:53我的感想是早期很多輸入法都是參照技能印象去設計的

a7031152012/23 11:57當時指令的容錯度很低的樣子所以身為小孩的我們才會尻

a7031152012/23 11:57不好Z字型的升龍拳

BMotu12/23 11:59我玩了GGST那麼久也沒辦法很順的噴海豚…

MoonFisher12/23 12:06bbcp帝卡終結技214789632147894321478943D，搖桿轉三

MoonFisher12/23 12:06圈，鍵盤按到打結

shifa12/23 12:20老屁股改hitbox要有決心 而且也不是每個人都換得過去

shifa12/23 12:21其實按照3D FTG那種模式就可以有效簡化指令輸入過程

shifa12/23 12:21但是789在2D就是會跳 除非跳有另外按鍵 但核心玩家群大概

shifa12/23 12:22不能接受 XD

kigipaul12/23 12:24完全不想在玩格鬥了 法環也只是抓時機 按1~2個鍵

kigipaul12/23 12:25如果法環是 除了抓時機 還要轉好幾圈才能出招 就不玩了

conanhide12/23 12:29以前要求精準，沒有檢疫取消輸入法

koiiro12/23 12:32現在任何有門檻遊戲大家都只想看人玩了吧，沒時間在那邊慢

koiiro12/23 12:32慢學了

zycamx12/23 12:41說到底大多數的玩家只要能尻出招式就開心了，做的複雜要記

zycamx12/23 12:41指令對輕玩家就是不討喜，我還挺推大亂鬥的，可深可淺。

yeary2k12/23 12:47認真說：街機好尻很多

moolover12/23 13:11話說每次討論格game尻招，大亂鬥是不是常常被遺忘

hades120612/23 13:13玩這個要買搖桿吧 手把操這個很快爛掉

max8311112/23 13:15其實手把玩家意外的不少 強的也有

sustto12/23 13:30隻狼法環動作指令簡化過 武器上手很快 會滾盾反奔跑遠離

sustto12/23 13:30怪就能打惹

sustto12/23 13:30格game鍵盤跟手把十字鍵派的 可以少輸入或快速輸入方向鍵

sustto12/23 13:30 可是很吃手感靈敏度

belion12/23 14:14ps 1, arpg 光與刀2 , 招黑龍法術，要用十字鍵按出五茫星.

belion12/23 14:14..

l2257372912/23 14:52好險我對戰遊戲現在只玩寶可夢....

guogu12/23 14:52格鬥遊戲大流行的年代指令才難 現在大都簡化了

CostDown12/23 15:02想不到在RPG FF6要銬指令 那隻就很少上玩模擬器更當倉庫

allanbrook12/23 15:02點螢幕長大的對類比操作的邏輯不熟悉吧

Wingedlion12/23 15:13隨風氣調整 以前94有背招炫技情懷才會弄超複雜過=.=

EYECTV12/23 16:04又想複習高分少女了

BOARAY12/23 16:07現代人不是習慣快捷鍵123456789 怎麼玩

sasakihiroto12/23 19:02波動還好吧 升龍才比較難尻