PTT推薦

Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧作者
allbs
(喵嗚)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:137

烏克蘭和俄羅斯的恩怨好像很多人沒有搞懂

從2012年後的世界線釐清一次

俄羅斯對外貿易,超過一半以上是能源輸出,天然資源佔俄羅斯外匯的一半以上

2012烏克蘭在克里米亞外海,探勘石油成功這個是和英國殼牌公司共同開發的
俄羅斯要求插乾股直接要錢不成,就出兵把克里米亞打下來了

2022烏克蘭在烏東開採天然氣成功,烏克蘭又被打了

至於北約東擴......
北約2004年正式接納愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、
保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。

波羅的海三小國比基輔更靠近莫斯科唷

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣)
PTT 網址

fenix22012/28 11:56有些人就覺得打你是看得起了你

qwer33885912/28 11:57爭議文章S文禁回

pkpk2345612/28 11:57阿不就一堆人沒搞懂就瞎挺,不跟著挺就是支持另一個!

pkpk2345612/28 11:57中東那麼亂怎不去站邊?阿不就想自慰的居多

zseineo12/28 11:58樓上你文章沒看清楚喔

pkpk2345612/28 11:59阿不就俄羅斯為了自己的貿易打別人!打仗不為利益打爽

pkpk2345612/28 11:59的喔?

pponywong12/28 12:01你去跟對岸說阿 台灣有人說北約東擴?

DarkHolbach12/28 12:02台灣有人說北約東擴啊,八卦版就一堆

zseineo12/28 12:03你往前面的串找就有 但我不知道那是不是台灣人啦

ryuter12/28 12:03歷史恩怨被寫成這種懶人包.科科.....

shinobunodok12/28 12:04北約掛網那麼久 擴個懶趴

KEITTLY12/28 12:04很多啊,烏俄戰爭第一天有司機烙跑爆文的那板一堆人認為

KEITTLY12/28 12:04是北約東擴挑釁俄國

s8104811212/28 12:043樓 好慘

k1k183200212/28 12:05其實東擴不東擴還算次一級的問題,知道俄羅斯曾經也申

k1k183200212/28 12:05請嗎XD,然後用人權問題打槍,其實吧,在怎樣納入之後有

k1k183200212/28 12:05的是時間改,但反正沒有然後了

andy358012/28 12:05三樓就是整個沒搞懂的那個

aeoleron12/28 12:05俄國就自己跑到別人家姦殺擄掠

aeoleron12/28 12:05普丁:北約這杯水在威脅我 我這是正當防衛

DarkHolbach12/28 12:06好笑的是瑞典芬蘭加北約,普丁一個屁都不敢放

killerj466v212/28 12:07真不知道為啥會這麼噁心北約

DarkHolbach12/28 12:07因為人家瑞典芬蘭是一流國家,不是烏克蘭那種三流國

DarkHolbach12/28 12:07瑞典軍火是世界有名的

killerj466v212/28 12:07聽普丁那次玉音放送真的就覺得他沒救

afjpwoejfgpe12/28 12:08最重要的是北約是門戶開放且以防禦為宗旨的組織,接

afjpwoejfgpe12/28 12:08納申請國還被稱作挑釁完全沒道理

killerj466v212/28 12:08蘇聯來蘇聯去的 然後又是甚麼神聖不可分割的

DorkKnight12/28 12:08司機烙跑爆文還在嗎?真想朝聖

DarkHolbach12/28 12:08瑞典還誕生一個世界最有名火藥商,然後全世界以領他

DarkHolbach12/28 12:08的獎為榮

afjpwoejfgpe12/28 12:083樓XDD

StBeer12/28 12:08普丁不是聽說身體不好?這是最後的瘋狂嗎?追求歷史定位

StBeer12/28 12:08

killerj466v212/28 12:08完全透露老俄那一套窮兵黷武的想法

killerj466v212/28 12:09而且還以此為榮 噁心死了

Yanrei12/28 12:09有 台灣還真的有一票認為責任在北約身上的...

killerj466v212/28 12:09這麼想打仗 怎麼不跟你家黑幫打

shinobunodok12/28 12:09不如說你北約如果主動去幹人 你反而會失去正當性和

shinobunodok12/28 12:09大義名號 所以布丁在怕啥

killerj466v212/28 12:10普丁現在不是冷戰也不是1800年

juunuon12/28 12:10歷史定位?好像在哪也有個人追求這個

Yanrei12/28 12:10後期的北約根本不可能主動去碰俄羅斯...

killerj466v212/28 12:10還只想靠K人來贏得利益

killerj466v212/28 12:11這種鬥上來又不肯轉形的政黨真的都是一個樣

afjpwoejfgpe12/28 12:11其實俄不搞這一齣的話,本來北約有可能會逐漸退讓成

afjpwoejfgpe12/28 12:11歐盟國(尤其是德法)主導的體系

shinobunodok12/28 12:11他追求到定位了啊 在相對和平的時代 用號稱世界第

shinobunodok12/28 12:11二的軍力去打隔壁鄰國 打了要一年還沒打下來

Pep5iC0589312/28 12:11三樓有笑點

k1k183200212/28 12:12其實當初那次申請之後能通過就是了,因為啥對象都沒,真

k1k183200212/28 12:12要說大概剩中國,但只有俄羅斯對中接壤

afjpwoejfgpe12/28 12:13結果普丁這一打連德法的臉都打了,歐盟國防自主的願

afjpwoejfgpe12/28 12:13景基本上沒了,徹底走回原本老美主導的原北約體系

star1261412/28 12:14有人可以幫我解釋三樓在講什麼嗎?

k1k183200212/28 12:15然後人類基於不可說的歷史理由以人權問題拒絕,在碰上

k1k183200212/28 12:15這個瘋子從那時之後壓死如臨大敵這條線走到今天,想想

k1k183200212/28 12:15是蠻好笑的各方面

StBeer12/28 12:15希望十里肩神看到普丁會反省一下

chuckni12/28 12:16就是理由,俄羅斯打烏克蘭理由何其多,雖然打到管線都被

chuckni12/28 12:16炸了是始料未及的事

gfabbh12/28 12:16俄羅斯也是有想親近西方的時期,結果就是被拒於北約外,

gfabbh12/28 12:16既然北約就是擺明要俄羅斯過得不舒服,那俄羅斯視北約為

gfabbh12/28 12:16敵,意圖建立緩衝地帶,也是當然,不過北約東擴是次要問

gfabbh12/28 12:16題,俄烏戰爭的核心議題是克里米亞問題,俄國執著於頓巴

gfabbh12/28 12:16斯也是為了屏障克里米亞,避免烏克蘭威脅克里米亞的民生

gfabbh12/28 12:16資源。

fenix22012/28 12:16目前看起來是沒有

zseineo12/28 12:173樓就沒看文章以為這篇是他的友軍 結果發現看錯只好落跑

triplee12/28 12:17樓上???????

shinobunodok12/28 12:17不過布丁他當時可能真的以為一個禮拜就能打下基輔

shinobunodok12/28 12:17瓦解烏克蘭軍民的意志 三個禮拜控制烏克蘭全境 結

shinobunodok12/28 12:17果他攻基輔的軍隊卡在路上三個禮拜沒飯吃

triplee12/28 12:17我指的是gfabbh

triplee12/28 12:18俄羅斯這次在烏南短時間之內打下一大塊領土就是憑著克里

triplee12/28 12:19米亞當跳板的便利性 所以這叫烏克蘭威脅克里米亞 然後烏

gunng12/28 12:19現在台灣還真有人覺得是烏克蘭被美國操控挑釁俄羅斯才戰爭

gunng12/28 12:19

triplee12/28 12:19南扎波羅熱那一帶叫頓巴斯??? 倒果為因還講的百八正經 這

triplee12/28 12:20跟北約東擴論不遑多讓

sad14112/28 12:20頓巴斯和克里米亞的地理位置要不要看一下(吐糟),什麼

sad14112/28 12:20頓巴斯屏障克里米亞勒

gunng12/28 12:20上面要不要看一下頓巴斯跟克里米亞中間還有什麼?

gunng12/28 12:21還緩衝區咧 都把四州併吞了 還緩衝區

sad14112/28 12:22而且北約加入條件之一就是要沒有領土糾紛,日俄北方四島

sad14112/28 12:22糾紛就是標準的領土糾紛啊(吐糟)

gfabbh12/28 12:22烏克蘭開戰前可是對克里米亞斷水斷電好幾年了。

gunng12/28 12:22廢話 你土地被別國找理由強佔了 不制裁?

sad14112/28 12:23斷水斷電和頓巴斯地區有個啥關係(吐糟),頓巴斯是烏東

sad14112/28 12:23克島是烏南欸!

triplee12/28 12:24出兵頓巴斯也沒這麼複雜 就是八年前插個分離政府 原本想

gunng12/28 12:25俄羅斯要緩衝區就不會搞併吞四州了啦 緩衝越來越小是吧

triplee12/28 12:25靠背後資助的方式吃下烏東 結果事與願違兩共和國打到快不

gfabbh12/28 12:25所以俄羅斯要的不只是兩州,而是四州呀。

gunng12/28 12:25現在更好笑 聖彼得堡跟北約的緩衝區縮到幾乎沒有了

triplee12/28 12:26行了 老大決定還是自己伸手就口

gunng12/28 12:26北方海整個被北約堵死 還真有人信俄羅斯要緩衝區喔?

triplee12/28 12:27笑死 如果沒有哈爾科夫反攻你今天就會說所以俄羅斯要的是

triplee12/28 12:27五州了 基本上原本的打算就是全都要 發現吞不下才有什麼

triplee12/28 12:27就吃什麼 不要再倒果為因了好嗎

afjpwoejfgpe12/28 12:28要緩衝區然後一開始的做法是強襲基輔斬首,腦袋撞到

afjpwoejfgpe12/28 12:28才信要的是緩衝區

gunng12/28 12:28今天俄羅斯要搞緩衝就不會搞併吞 而是跟開戰前那樣 承認盧

gunng12/28 12:28頓兩個傀儡國獨立

sad14112/28 12:29俄羅斯現在要四州是因為他現在就佔有四州的土地(而且還

sad14112/28 12:29不是完全佔領勒),要是他佔更多那就不止四州了啦

afjpwoejfgpe12/28 12:29不管是地理條件或俄方的作戰都看不出只是要緩衝區,

afjpwoejfgpe12/28 12:29頂多是原訂計畫失敗退而求其次的目標

gunng12/28 12:29結果承認盧頓兩國獨立後又併吞回來 哪門子的緩衝區這樣搞

gunng12/28 12:29?XDD

zseineo12/28 12:31整個烏克蘭都是我的緩衝區

shuten12/28 12:32緩ww衝ww區wwwww

DarkHolbach12/28 12:32戰前俄羅斯說烏克蘭根本不算國家,本來就想併吞烏克

DarkHolbach12/28 12:32蘭了

DarkHolbach12/28 12:33好啦,真的併吞烏克蘭就直接跟北約國家波蘭接壤了,

DarkHolbach12/28 12:33到時候緩衝區是不是變波波了?

probsk12/28 12:34斯拉夫人不打斯拉夫人

sad14112/28 12:36二戰日本關東軍啥行為可別說都忘了,還緩衝區勒(翻白眼

sad14112/28 12:36

gfabbh12/28 12:37我是認為俄羅斯就是要搞垮澤羅斯基政權,因為過了聶伯河

gfabbh12/28 12:37,俄羅斯要繼續用公投這招有其困難度。

sad14112/28 12:38一開始要朝鮮作緩衝區,然後有朝鮮之後要滿洲國作朝鮮的

sad14112/28 12:38緩衝區,然後又要華北做滿洲國的緩衝區。俄羅斯扯緩衝區

sad14112/28 12:38就是這種東西啦

chuckni12/28 12:39緩衝區假的啦,都說了三小國還比基輔更靠近莫斯科

sad14112/28 12:40俄羅斯一開始就是要搞垮烏克蘭政權然後整個併吞進自己國

sad14112/28 12:40土,後面那句才是重點

WindSucker12/28 12:43

Yanrei12/28 12:51併吞就併吞,講什麼緩衝區都是嘴炮而已

aeoleron12/28 12:51普丁其實就一直看司機不順眼 因為他很會開玩笑 PR力強

aeoleron12/28 12:51跟普丁那種硬撐的老派KGB強人形象剛好相反 老害vs新血

aeoleron12/28 12:51他認為這小丑藝人一定馬上投降 後面就是歷史了

gunng12/28 12:57結果證明俄羅斯人對演員出身的總統都很頭痛

a756981312/28 13:00結果司機撐到現在變烏的民族英雄,布丁老臉放在地上給人

a756981312/28 13:00家踩

DarkHolbach12/28 13:12其實司機的演員經驗搞不好還幫了他,讓他超擅長媒體

DarkHolbach12/28 13:12

DarkHolbach12/28 13:13他演講能力我覺得跟歐巴馬有得比,不誇張

DarkHolbach12/28 13:14看他演講的內容就知道他都是正中問題核心

DarkHolbach12/28 13:14去美國就捧美國獨立戰爭、二戰,話鋒一轉帶到烏俄戰

DarkHolbach12/28 13:14

DarkHolbach12/28 13:15不過我覺得他最好的還是去瑞士的演講,畢竟瑞士中立

DarkHolbach12/28 13:15國,要怎麼說服人家出力那是很大的挑戰

aaaaooo12/28 13:33聽起來俄羅斯這跟美國還挺像的嘛

david88557712/28 13:39跟美國一樣啊,但我不想跟美國為敵,小國輕則古巴重

david88557712/28 13:39則伊拉克

david88557712/28 13:41到底為什麼有人覺得我們能選0%親美的路線,當初會跟

david88557712/28 13:41中國不錯不也是美國大哥不care 我們才能好到快簽ECFA

david88557712/28 13:41

chuckni12/28 13:41大國就是這樣操作啊,美國最常幹的事情是捧一個勢力對抗

chuckni12/28 13:41強權,然後他捧的那個勢力就變成日後的敵人

D44NFY12/28 13:45對北約不滿怎麼不直接打北約?

kluele58512/28 13:47北約東擴是事實啊 翻開地圖就知道了吧

kluele58512/28 13:47問題是這早就不是一兩天的事情了 挑現在才打肯定就不只

kluele58512/28 13:47是這樣嘛

david88557712/28 13:47老實說除非中國軍事實力追到美國75%能夠在自家領海

david88557712/28 13:47握有絕對控制權,不然現在的格局就會持續下去,反正

david88557712/28 13:47美國就是喜歡台灣現在這個死樣子,獨立可以喊但不會

david88557712/28 13:47讓我們做,真的獨立除非中共瓦解了島內的獨立又是主

david88557712/28 13:47流才有可能。這些可能性都蠻低的,想想國防自主跟造

david88557712/28 13:47晶片比較實際。

kimokimocom12/28 13:50看喬治亞就知道啦 他說的重點不是北約東擴

kimokimocom12/28 13:51重點是他的魔爪無法西擴 這才是那東西發狂的原因

test2378612/28 14:12這個不就俄該檢討為何東歐國家只想找北約,講白北約東

test2378612/28 14:12擴只是俄打烏藉口而已

c8864c12/28 14:171.這些能源俄羅斯自己更多...

c8864c12/28 14:172.俄羅斯90年代的時候,就明確跟美國談好,北約國家不能”

c8864c12/28 14:17接壤”俄羅斯本土

satheni12/28 14:34不能接鄰但是俄羅斯自己申請加入北約,好喔

kimokimocom12/28 14:54說談好的那個看了很多次了 不過從沒看過"合約"在哪

sad14112/28 15:00拉脫維亞、愛沙尼亞都接壤俄羅斯也加入北約,我怎麼就沒

sad14112/28 15:00看到俄羅斯去攻擊了?俄羅斯自己想吃烏克蘭別找一堆理由

sad14112/28 15:00

saffron2712/28 15:27什麼執著頓巴斯 能拿當然整個烏克蘭都要拿 然後就是波

saffron2712/28 15:27蘭了 現在是打不過求其次

yomo212/28 15:44樓上 烏開戰前不都說不加入北約了 結果勒?

yomo212/28 15:45阿 錯了 好幾樓樓上

palewalker12/28 16:15所有的戰爭都是多因的,抓著一個面就像喊找到壓死駱駝

palewalker12/28 16:15的稻草一般奇怪