Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
烏克蘭和俄羅斯的恩怨好像很多人沒有搞懂
從2012年後的世界線釐清一次
俄羅斯對外貿易,超過一半以上是能源輸出,天然資源佔俄羅斯外匯的一半以上
2012烏克蘭在克里米亞外海,探勘石油成功這個是和英國殼牌公司共同開發的
俄羅斯要求插乾股直接要錢不成,就出兵把克里米亞打下來了
2022烏克蘭在烏東開採天然氣成功,烏克蘭又被打了
至於北約東擴......
北約2004年正式接納愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、
保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。
波羅的海三小國比基輔更靠近莫斯科唷
--
有些人就覺得打你是看得起了你
爭議文章S文禁回
阿不就一堆人沒搞懂就瞎挺,不跟著挺就是支持另一個!
中東那麼亂怎不去站邊?阿不就想自慰的居多
樓上你文章沒看清楚喔
阿不就俄羅斯為了自己的貿易打別人!打仗不為利益打爽
的喔?
你去跟對岸說阿 台灣有人說北約東擴?
台灣有人說北約東擴啊,八卦版就一堆
你往前面的串找就有 但我不知道那是不是台灣人啦
歷史恩怨被寫成這種懶人包.科科.....
北約掛網那麼久 擴個懶趴
很多啊,烏俄戰爭第一天有司機烙跑爆文的那板一堆人認為
是北約東擴挑釁俄國
3樓 好慘
其實東擴不東擴還算次一級的問題,知道俄羅斯曾經也申
請嗎XD,然後用人權問題打槍,其實吧,在怎樣納入之後有
的是時間改,但反正沒有然後了
三樓就是整個沒搞懂的那個
俄國就自己跑到別人家姦殺擄掠
普丁:北約這杯水在威脅我 我這是正當防衛
好笑的是瑞典芬蘭加北約,普丁一個屁都不敢放
真不知道為啥會這麼噁心北約
因為人家瑞典芬蘭是一流國家,不是烏克蘭那種三流國
瑞典軍火是世界有名的
聽普丁那次玉音放送真的就覺得他沒救
最重要的是北約是門戶開放且以防禦為宗旨的組織,接
納申請國還被稱作挑釁完全沒道理
蘇聯來蘇聯去的 然後又是甚麼神聖不可分割的
司機烙跑爆文還在嗎?真想朝聖
瑞典還誕生一個世界最有名火藥商,然後全世界以領他
的獎為榮
3樓XDD
普丁不是聽說身體不好?這是最後的瘋狂嗎?追求歷史定位
?
完全透露老俄那一套窮兵黷武的想法
而且還以此為榮 噁心死了
有 台灣還真的有一票認為責任在北約身上的...
這麼想打仗 怎麼不跟你家黑幫打
不如說你北約如果主動去幹人 你反而會失去正當性和
大義名號 所以布丁在怕啥
普丁現在不是冷戰也不是1800年
歷史定位?好像在哪也有個人追求這個
後期的北約根本不可能主動去碰俄羅斯...
還只想靠K人來贏得利益
這種鬥上來又不肯轉形的政黨真的都是一個樣
其實俄不搞這一齣的話,本來北約有可能會逐漸退讓成
歐盟國(尤其是德法)主導的體系
他追求到定位了啊 在相對和平的時代 用號稱世界第
二的軍力去打隔壁鄰國 打了要一年還沒打下來
三樓有笑點
其實當初那次申請之後能通過就是了,因為啥對象都沒,真
要說大概剩中國,但只有俄羅斯對中接壤
結果普丁這一打連德法的臉都打了,歐盟國防自主的願
景基本上沒了,徹底走回原本老美主導的原北約體系
有人可以幫我解釋三樓在講什麼嗎?
然後人類基於不可說的歷史理由以人權問題拒絕,在碰上
這個瘋子從那時之後壓死如臨大敵這條線走到今天,想想
是蠻好笑的各方面
希望十里肩神看到普丁會反省一下
就是理由,俄羅斯打烏克蘭理由何其多,雖然打到管線都被
炸了是始料未及的事
俄羅斯也是有想親近西方的時期,結果就是被拒於北約外,
既然北約就是擺明要俄羅斯過得不舒服,那俄羅斯視北約為
敵,意圖建立緩衝地帶,也是當然,不過北約東擴是次要問
題,俄烏戰爭的核心議題是克里米亞問題,俄國執著於頓巴
斯也是為了屏障克里米亞,避免烏克蘭威脅克里米亞的民生
資源。
目前看起來是沒有
3樓就沒看文章以為這篇是他的友軍 結果發現看錯只好落跑
樓上???????
不過布丁他當時可能真的以為一個禮拜就能打下基輔
瓦解烏克蘭軍民的意志 三個禮拜控制烏克蘭全境 結
果他攻基輔的軍隊卡在路上三個禮拜沒飯吃
我指的是gfabbh
俄羅斯這次在烏南短時間之內打下一大塊領土就是憑著克里
米亞當跳板的便利性 所以這叫烏克蘭威脅克里米亞 然後烏
現在台灣還真有人覺得是烏克蘭被美國操控挑釁俄羅斯才戰爭
的
南扎波羅熱那一帶叫頓巴斯??? 倒果為因還講的百八正經 這
跟北約東擴論不遑多讓
頓巴斯和克里米亞的地理位置要不要看一下(吐糟),什麼
頓巴斯屏障克里米亞勒
上面要不要看一下頓巴斯跟克里米亞中間還有什麼?
還緩衝區咧 都把四州併吞了 還緩衝區
而且北約加入條件之一就是要沒有領土糾紛,日俄北方四島
糾紛就是標準的領土糾紛啊(吐糟)
烏克蘭開戰前可是對克里米亞斷水斷電好幾年了。
廢話 你土地被別國找理由強佔了 不制裁?
斷水斷電和頓巴斯地區有個啥關係(吐糟),頓巴斯是烏東
克島是烏南欸!
出兵頓巴斯也沒這麼複雜 就是八年前插個分離政府 原本想
俄羅斯要緩衝區就不會搞併吞四州了啦 緩衝越來越小是吧
靠背後資助的方式吃下烏東 結果事與願違兩共和國打到快不
所以俄羅斯要的不只是兩州,而是四州呀。
現在更好笑 聖彼得堡跟北約的緩衝區縮到幾乎沒有了
行了 老大決定還是自己伸手就口
北方海整個被北約堵死 還真有人信俄羅斯要緩衝區喔?
笑死 如果沒有哈爾科夫反攻你今天就會說所以俄羅斯要的是
五州了 基本上原本的打算就是全都要 發現吞不下才有什麼
就吃什麼 不要再倒果為因了好嗎
要緩衝區然後一開始的做法是強襲基輔斬首,腦袋撞到
才信要的是緩衝區
今天俄羅斯要搞緩衝就不會搞併吞 而是跟開戰前那樣 承認盧
頓兩個傀儡國獨立
俄羅斯現在要四州是因為他現在就佔有四州的土地(而且還
不是完全佔領勒),要是他佔更多那就不止四州了啦
不管是地理條件或俄方的作戰都看不出只是要緩衝區,
頂多是原訂計畫失敗退而求其次的目標
結果承認盧頓兩國獨立後又併吞回來 哪門子的緩衝區這樣搞
?XDD
整個烏克蘭都是我的緩衝區
緩ww衝ww區wwwww
戰前俄羅斯說烏克蘭根本不算國家,本來就想併吞烏克
蘭了
好啦,真的併吞烏克蘭就直接跟北約國家波蘭接壤了,
到時候緩衝區是不是變波波了?
斯拉夫人不打斯拉夫人
二戰日本關東軍啥行為可別說都忘了,還緩衝區勒(翻白眼
)
我是認為俄羅斯就是要搞垮澤羅斯基政權,因為過了聶伯河
,俄羅斯要繼續用公投這招有其困難度。
一開始要朝鮮作緩衝區,然後有朝鮮之後要滿洲國作朝鮮的
緩衝區,然後又要華北做滿洲國的緩衝區。俄羅斯扯緩衝區
就是這種東西啦
緩衝區假的啦,都說了三小國還比基輔更靠近莫斯科
俄羅斯一開始就是要搞垮烏克蘭政權然後整個併吞進自己國
土,後面那句才是重點
錢
併吞就併吞,講什麼緩衝區都是嘴炮而已
普丁其實就一直看司機不順眼 因為他很會開玩笑 PR力強
跟普丁那種硬撐的老派KGB強人形象剛好相反 老害vs新血
他認為這小丑藝人一定馬上投降 後面就是歷史了
結果證明俄羅斯人對演員出身的總統都很頭痛
結果司機撐到現在變烏的民族英雄,布丁老臉放在地上給人
家踩
其實司機的演員經驗搞不好還幫了他,讓他超擅長媒體
戰
他演講能力我覺得跟歐巴馬有得比,不誇張
看他演講的內容就知道他都是正中問題核心
去美國就捧美國獨立戰爭、二戰,話鋒一轉帶到烏俄戰
爭
不過我覺得他最好的還是去瑞士的演講,畢竟瑞士中立
國,要怎麼說服人家出力那是很大的挑戰
聽起來俄羅斯這跟美國還挺像的嘛
跟美國一樣啊,但我不想跟美國為敵,小國輕則古巴重
則伊拉克
到底為什麼有人覺得我們能選0%親美的路線,當初會跟
中國不錯不也是美國大哥不care 我們才能好到快簽ECFA
嗎
大國就是這樣操作啊,美國最常幹的事情是捧一個勢力對抗
強權,然後他捧的那個勢力就變成日後的敵人
對北約不滿怎麼不直接打北約?
北約東擴是事實啊 翻開地圖就知道了吧
問題是這早就不是一兩天的事情了 挑現在才打肯定就不只
是這樣嘛
老實說除非中國軍事實力追到美國75%能夠在自家領海
握有絕對控制權,不然現在的格局就會持續下去,反正
美國就是喜歡台灣現在這個死樣子,獨立可以喊但不會
讓我們做,真的獨立除非中共瓦解了島內的獨立又是主
流才有可能。這些可能性都蠻低的,想想國防自主跟造
晶片比較實際。
看喬治亞就知道啦 他說的重點不是北約東擴
重點是他的魔爪無法西擴 這才是那東西發狂的原因
這個不就俄該檢討為何東歐國家只想找北約,講白北約東
擴只是俄打烏藉口而已
1.這些能源俄羅斯自己更多...
2.俄羅斯90年代的時候,就明確跟美國談好,北約國家不能”
接壤”俄羅斯本土
不能接鄰但是俄羅斯自己申請加入北約,好喔
說談好的那個看了很多次了 不過從沒看過"合約"在哪
拉脫維亞、愛沙尼亞都接壤俄羅斯也加入北約,我怎麼就沒
看到俄羅斯去攻擊了?俄羅斯自己想吃烏克蘭別找一堆理由
啦
什麼執著頓巴斯 能拿當然整個烏克蘭都要拿 然後就是波
蘭了 現在是打不過求其次
樓上 烏開戰前不都說不加入北約了 結果勒?
阿 錯了 好幾樓樓上
所有的戰爭都是多因的,抓著一個面就像喊找到壓死駱駝
的稻草一般奇怪
35
首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 上圖2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭,所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺,英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ,所以結論就是沒實力就不要大小聲,戰爭 最後就是比誰的拳頭大,不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???9
剛好最近有學一些賽局理論的東西,可以來小試身手看看。 首先,簡要說明賽局理論的核心,就是「在賽局所設定的情境下,任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著,由於「屈辱過後,你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為,所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --36
....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境X
這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要13
哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台 就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷 後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派) 你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事 在這之後英國只會死嗑到底97
其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當
63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
[問卦] 俄國拿下烏克蘭後,要往哪邊進軍比較好?二戰時希特勒先是進軍奧地利,接著拿下捷克斯洛伐克,然後再進軍波蘭 俄國先蠶食克里米亞和烏東 這次看起來要拿下烏克蘭首都基輔也是轉瞬之間 與烏克蘭領土交界的有 波蘭,斯洛伐克,匈牙利,羅馬尼亞,摩爾多瓦14
Re: [新聞] 烏俄談判畫面曝光! 烏克蘭拋2大訴求和上次自己兵推過了半個月,驗證一下錯誤率多高 以我的角度看,這場戰爭爭奪的不是大蘇聯統一的屁話,而是天然資源的戰爭 2012:前任烏克蘭總統和殼牌石油簽克里米亞海域石油開採 2013:克里米亞被俄羅斯佔領,海域石油變俄羅斯的 還在烏東植下叛軍8
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠什麼叫蠢蛋 看一下地圖就知道了 這張是北約東擴的圖 這張是歐洲地圖12
[問卦] 為什麼很多人不知道烏克蘭有天然氣油田?我發現很多人以為烏克蘭什麼都沒有 唯一的優點只有地夠大,可以種很多糧食 實際上在烏克蘭的東邊和克里米亞 有超級豐富的天然氣油田 完全不輸俄羅斯給德國的產量X
Re: [新聞] 俄烏和談有進展!烏克蘭提議中立「有條件部 : 城市切爾尼戈夫周圍的攻勢,以利和談,烏克蘭則提議成為中立國,換取安全保證,並 針 : 對俄國併吞的克里米亞地位安排十五年諮商期。 : 俄烏和談首度出現進展之際,俄國國防部副部長佛明說,基於烏克蘭中立與非核地位協5
Re: [爆卦] 俄外長: 克里米亞是俄國的 無商量餘俄羅斯應該死都不會放棄克里米亞。 除了溫水船港以外,克里米亞有兩個大部分人都沒注意到的東西:天然氣和石油。 量不是普通的多,是足以跟俄羅斯「歐洲部分」出產量比擬的量。 歐洲當中唯一比烏克蘭已知資源量多的只有挪威。 這是俄羅斯2014年佔領克里米亞後所畫的經濟海域5
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠, : 我就只問一個問題,你怕烏克蘭加入北約,所以你打他,打下烏克蘭之後,旁邊是波蘭 , : 以下請無限循環 我發現很多人都不知道俄羅斯入侵的真正原因2
Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =普丁又不是真的在乎烏東2區真的能民族自決,可信度是什麼?能吃嗎? 2012年前任烏克蘭總統和shell石油公司簽合約開採克里米亞的石油 2013年克里米亞就成俄羅斯的了 2022年烏克蘭要從烏東賣天然氣 俄羅斯又來打了2
Re: [新聞] 拜登走訪波烏邊境 將烏克蘭人抗俄喻很多五毛一直鬼扯美國不想介入是因為沒石油沒利益 實際上烏東跟克里米亞有一堆天然氣油田好嗎! 2012年之前烏克蘭還邀美國來幫忙開發油田
爆
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