[問題] m43適合拍飛機、夜景、一般旅遊嗎

ckitwei03/01 21:46換算等效光圈後，能接受就好了，不是每個人都愛大光圈的

ckitwei03/01 21:47cp值不高，及快滅門的缺點，你能接受就是好相機了

dansy03/01 21:49m43有好幾代機身 要看你說的哪一代 基本越近的越沒問題

iygjghyjhguy03/01 21:49家人有SONY相機，如果一起用，鏡頭不是還能互相支援

iygjghyjhguy03/01 21:49嗎？

ckitwei03/01 21:51現在的m43已經沒有輕便相機了，只有有貴又重的相機

ckitwei03/01 21:53當他放棄gf系列，我是不知道m43還有什麼優點

Hotsheep03/01 21:54長焦拍飛機是真的輕便

PAULDAVID03/01 21:55弱弱回 旅遊本來就是m43強項 焦段覆蓋力強 飛機不如飛

PAULDAVID03/01 21:55鳥嚴苛 也OK 夜拍可以用liveND把雜訊洗掉 這招不會損

PAULDAVID03/01 21:55傷畫質 旅拍低檔14140/14150搭918 高檔1240/1260搭81

PAULDAVID03/01 21:558/825搭35100一鏡12100 飛機75300晴天100300陰晴 夜拍

PAULDAVID03/01 21:55街景20/1.7 大景用定焦可以手持 腳架用LiveND

PAULDAVID03/01 21:56輕便低階還有EP7 輕便高階還有OM5

ckitwei03/01 22:05EP7還有下一代嗎，om5不算輕便吧

jack858703/01 22:11現在各家新一代的apsc效能都好m43一大截，價格更便宜，

jack858703/01 22:11也沒比較重，除了因為鏡頭群守在m43 的人，我是不建議

jack858703/01 22:11任何新手去入這個沒有未來性的系統

jack858703/01 22:13m43能跟上新一代規格的，只有om1和g9 ll，但你看看他的

jack858703/01 22:13價格和重量，再回頭去看新一代的apsc，你就 會想選

jack858703/01 22:13不會

NewTypeNeo03/01 22:32買CSN的apsc啦 裝FF鏡用多開心

s8222303/01 22:33M43鏡頭群滿完整的吧…APSC好像沒啥輕便長焦

jack858703/01 22:40canon用100-400，重635g，sony用70-350，重625g，nikon

jack858703/01 22:40用70-300，重415g

duckbill36003/01 22:4316樓說的apsc有包含富士嗎

jack858703/01 22:53富士當然也很好，最新一代性能已經能跟上cns

jack858703/01 22:55但能否原價買到是個問題，我是完全無法接受讓黃牛賺錢

s8222303/01 22:58P家等校90-350 （f4-f5.6)200多克、等校70-200 f2.8 360g

s8222303/01 22:58不過可用iso是差全幅兩級左右，至於富士，我耍蠢，剛剛沒

s8222303/01 22:58想到QQ 我覺得m43是沒有大家講的這麼不堪，不遇到需要高i

s8222303/01 22:58so的場合，畫質還是滿能打的

ckitwei03/01 23:02Panasonic 45-175mm 的等效光圈為f8-f11

dcshoecousa03/01 23:03M43優勢就是鏡頭夠輕便短小，老實說出國算是蠻實用，

dcshoecousa03/01 23:03但我還是覺得有更多的錢再買，我自己m43的相機和鏡頭

dcshoecousa03/01 23:03都還留著，有時會拿出來拍

ckitwei03/01 23:04 35-100mm/F2.8 等效光圈為f5.6

s8222303/01 23:05我一直以為那是虛化程度才會等校成f8-f11，但光學方面的

s8222303/01 23:05知識的確不太熟，有講錯的話請見諒了

ckitwei03/01 23:05可用iso是差全幅兩級，光圈又差二級，等於差全幅四級光

ckitwei03/01 23:06雖說有不錯的防抖，但還是硬傷，當高級dc用還不錯

dansy03/01 23:07等校光圈是用來估計景深的 m43的深景深剛好適合拍飛機

dansy03/01 23:08當然反過來說 拍人虛化就會弱一點 不適合拿來拍糖水照

sakingdom03/01 23:09輕便型的M43主機太久沒更新了

smileahpain03/01 23:11要原價買就X-H系列...，X-T現在也幾乎是原價

ckitwei03/01 23:11我對m43的定位是便宜輕便的小玩具，旅行夠用，但和現在

ckitwei03/01 23:12廠家的主打不一樣，一直覺的是很可惜的系統

ckitwei03/01 23:16好好學以前gf時代及現代富士的策略吧

RieX03/01 23:34gf的客層早就被手機吃光了吧

rx119tw03/01 23:43OM1是真心覺得不錯 但有點大台 很希望OM1感光元件下放

diablohinet03/02 00:02e-m10 mark 4 121點對比式對焦 自己考慮吧...

diablohinet03/02 00:11我預算跟你一樣 我會選Canon R10 / R50 kit+55-210

diablohinet03/02 00:11對焦能力不是同一個等級的

smallpig0203/02 00:12M43哪有什麼不能拍的,呵呵

FlyBeaver00703/02 00:35M43的缺點就虛化、高iso，優點就長焦輕、防手震，

FlyBeaver00703/02 00:35看你的需求應該很適合，只是45-175畫質偏軟、進光

FlyBeaver00703/02 00:35量很小，能的話還是直上40-150 2.8

ah64apoche03/02 01:41m43 二手價真的甜啊

ah64apoche03/02 01:41o還有顆平價的75-300 和40-150(非恆定光圈)

majer03/02 01:52等效光圈是啥鬼 F2.8就是2.8 不會變F5.6

Hotsheep03/02 01:53 景深上是等效啦

Hotsheep03/02 01:54跟iso混在一起講就不知道什麼概念了

rahim121103/02 02:01Lumix 50-200mm f2.8-4 畫質、防手震都很棒，以後有機

rahim121103/02 02:01會可以玩玩

fussxuan03/02 02:21等效光圈只有追求淺景深的時候才會當作缺點討論。縮光

fussxuan03/02 02:21圈追求足夠景深反而讓m43可以大兩級光圈拍，換降兩檔IS

fussxuan03/02 02:21O。說真的是看情況。

fussxuan03/02 02:22但是M43追上主流性能的機器真的又貴又重是真的。

ah64apoche03/02 02:34我還在等Lumix 出下一代GX...

smena03/02 07:14大部分輕便變焦全幅鏡四周畫質需要縮一下，但m43大部分不

smena03/02 07:14用，自己的常用焦段要評估一下

smena03/02 07:20主流m43機身的體積多強化在錄影或耐候，和鏡頭的搭配比較

smena03/02 07:20重要

smena03/02 07:20不然GF強化一下機身性能搭配12-32現階段還是非常夠用的

xoy03/02 07:31等效光圈就是光圈孔徑實際的大小，呈現的不只是景深的差異。

xoy03/02 07:31APS-C的新鏡如Sigma 10-18跟18-50 F2.8出現不只是M43沒有對

xoy03/02 07:31應的F2變焦，甚至F2.8變焦也比較大支，APS-C跟135近年很多新

xoy03/02 07:31鏡頭都很輕便了

xoy03/02 07:40長焦的話除了等Sigma補足APS-C大三元最後一元，近年用過135

xoy03/02 07:40的Canon RF 100-400跟APS-C的Fujifilm XF 75-300都是評價不

xoy03/02 07:40錯的輕量鏡頭

visa82903/02 07:59沒有很計較景深計算的話不要去管什麼等笑光圈的論點

diablohinet03/02 08:05這個預算的機身 我自己會挑對焦性能比較好的

diablohinet03/02 08:07自己用起來o的對比對焦比p的對比對焦弱很多

diablohinet03/02 08:10而Canon的R10 R50對焦又更強 但RF-S鏡頭很少就是

kryolanfans03/02 08:13日常紀錄反而更適合拿m43，有時候拿全幅光圈沒有可

kryolanfans03/02 08:13以縮，拍食物大部分都在景深外反而很難看

porscheruf03/02 08:17都幾年了還在用等效光圈這種謬論攻擊M43，沒用過M43只

xoy03/02 08:17要深景深相機都比不過手機，如果光圈只看數值的話那也是手機

xoy03/02 08:17是最大贏家，但是我們都知道品質不一樣，那就是假設有問題

porscheruf03/02 08:19會人云亦云。被糖水照慣壞沉迷無聊的背景虛化，至於機

porscheruf03/02 08:20身是有規定小片幅所以要小機身嗎?用過G9的去握G9II還

porscheruf03/02 08:20嫌機身被降級，握感沒這麼紮實。

xoy03/02 08:34從43用到M43也算是OP的火山孝子，我最喜歡的機身還是E-M1系

xoy03/02 08:34列，以至於現在也會選X-T5 R8之類差不多大小的機身，剩下的

xoy03/02 08:34癥結還是鏡頭

xoy03/02 08:40拍靜物如食物要深景深還有一招是景深疊圖，這之前也是M43機

xoy03/02 08:40身先做，現在大片幅有些機身也有

airnoon03/02 08:48又是一個說m43滅門的，怎麼不說m43的等效焦距是FF的兩倍

ihcc03/02 08:53M43拍這些東西機身會爆炸嗎？

airnoon03/02 08:54然後連高級dc的論點都出來了，真的是very funny呢^^

rx119tw03/02 09:59是沒有規定小片幅一定要小機身啦 但對普遍大眾出遊帶相機

rx119tw03/02 09:59多少都是負擔 不然也不會板上最近a7c2詢問度這麼高 選ff

rx119tw03/02 09:59也不見的為了虛化 一堆人只打算配20-70f4 是能虛化到哪

rx119tw03/02 09:59主要應該還是為了輕巧高性能對焦 更高可用iso 而m43要有

rx119tw03/02 09:59類似性能 現在只能花更多錢買更大更貴的g92/om1等專業機

rx119tw03/02 09:59種

ironguy03/02 10:35不要再等效光圈了，光圈主要意義還是進光量，根本就不能

ironguy03/02 10:35這樣算。景深較深對拍飛機之類的題材也不是缺點。

smena03/02 11:00進光量多就是鏡片要大要貴，一體兩面

Tosca03/02 11:39其實現在全片幅機身也很輕便了

Tosca03/02 11:39然後M43先天躁訊高不適合夜景吧?!

rinkai03/02 11:56不適合拍飛機，一下就爆匡

xoy03/02 11:57等效光圈就是呈現曝光量的差異，這個差異就是成像品質的根本

xoy03/02 11:57差異

xoy03/02 11:59不然一樣會得到手機好棒棒的結論

xoy03/02 12:12拍飛機大都不用像拍山鳥很講究機動性，定點拍攝的話體積重量

xoy03/02 12:12反而不是很嚴重的限制，除非是爬山找特定的位置。至於拍飛機

xoy03/02 12:12不需要淺景深我是不敢講，看過很多很好的鐵鳥照要跟背景有所

xoy03/02 12:12區隔一樣要控制景深

rahim121103/02 12:12100gm只有t5.6 畫質很棒啊XD

canandmap03/02 12:17那個某樓就是仇視M4/3啊，尤其是Pana的M4/3

canandmap03/02 12:19不過重點還是在原po有多少預算，可以負擔的機身鏡頭重

canandmap03/02 12:19量是多少，有打算入手週邊配件否等其他問題等

canandmap03/02 12:20等效光圈這種進階的名詞對原po來說應該太艱深了吧...

canandmap03/02 12:22所以原po問M4/3適合拍這些題材否?我倒想問原po是否具

canandmap03/02 12:22備了攝影基本的知識，及各片幅甚至是手機鏡頭的光學特

canandmap03/02 12:22性

MOrgAn55003/02 12:25笑死，某樓不懂等效光圈還一直大肆宣揚，去看看冼鏡光

MOrgAn55003/02 12:25教授怎麼用數學解釋等效光圈好嗎？

xoy03/02 12:48我比較好奇現在OP的追焦拍飛機夠不夠用，什麼年代都有人拍飛

xoy03/02 12:48機啦，只是現在AF技術的進步，CNS機身不要太舊追飛機大都比

xoy03/02 12:48以前簡單很多，富士五代處理器也還可以了

NewTypeNeo03/02 13:15對焦性能可以看mirrorless camparison這個網站 有詳

NewTypeNeo03/02 13:16細比較

grapherd03/02 13:21那叫做等效DOF不是等效光圈。

grapherd03/02 13:23光圈值是獨立於片幅之外，N = f/D (f=焦距/D=直徑)

grapherd03/02 13:24ㄧ顆 F2.8 的鏡頭，後面擺放 FF/APS-C/m43/1" 的片幅

grapherd03/02 13:25或是甚至不擺任傳感器在後面，鏡頭都是 F2.8 的進光量

xoy03/02 13:26等效光圈反應的不只是景深，還有訊噪比跟其他東西，這才是成

xoy03/02 13:26像品質的基本差異。機身性能的話，現在四萬左右R7 R8 a6700

xoy03/02 13:26X-S20的AF都不錯了，現在廠商不會把中低階機身的性能像以前

xoy03/02 13:26卡太死，問題是M43的中低階機身現在我是覺得銜接不上

NewTypeNeo03/02 13:28好的等笑光圈

xoy03/02 13:28曝光值本來就是跟片幅無關，因為光圈值是無因子參數。但是總

xoy03/02 13:28曝光量就是另一回事，也是大小片幅品質的基本差異，要是沒差

xoy03/02 13:28只會得到片幅越小一樣好的結論

grapherd03/02 13:37單位曝光量是一樣的...影響的是 confusion of circle

grapherd03/02 13:37造成 DOF 不同

xoy03/02 13:39單位曝光量就是曝光值，當然是一樣的，但是不會只有景深不一

xoy03/02 13:39樣

xoy03/02 13:40不談總曝光量造成的差異就是得到手機好棒棒，片幅越小一樣好

xoy03/02 13:40的結論

xoy03/02 13:42其實135跟M43片幅不算差很大，底片時代中大片

xoy03/02 13:42幅就比135大太多了，數位時代則是135比手機片

xoy03/02 13:42幅大很多，品質的差異就很明顯

killer2k03/02 15:34m43手持拍靜態夜景是輕鬆的，算是特長了。但動態就放過

killer2k03/02 15:34他吧XD

jack858703/02 17:56全片幅跟m43 cmos差4倍大小叫不算大？好吧，如果你是跟

jack858703/02 17:56手機比

sonyc50303/02 18:59只有這個版愛計較專有名詞 靠腰m43 樓主放心買吧 絕對夠

sonyc50303/02 19:00我工作用全片幅、中片幅 旅遊休閒就帶m43 很爽 也拍的很

sonyc50303/02 19:01開心 在那邊計較數值等效啥鬼的 你們攝影初衷就是這些?

canandmap03/02 19:02推樓上說法，這個板也動不動就在搞仇視、分化，連個購

canandmap03/02 19:02機文都可以吵得起來甚至離題，也難怪會嚇跑一些人

canandmap03/02 19:03有些討論看板就是因為這樣而沒落的，信不信由你

dansy03/02 20:55xoy不用一直糾結什麼等校光圈 只要雜訊可接受就是好機

dansy03/02 20:56整天一直等校等校 那怎麼不拿8"x10"的超大畫幅來等校呢?

dansy03/02 20:58等校起來135片幅的f2.8都變成f8以上了 也不用拍了

xoy03/02 21:07你要拿什麼片幅談等效都可以啊，那只是用同樣的基準去看待光

xoy03/02 21:07孔造成的差異，你舉的例子不就是不能只看光圈值的最好證明嗎

xoy03/02 21:07？

xoy03/02 21:08有差異跟接不接受是兩回事，手機我都在用了我什麼時候說過我

xoy03/02 21:08不接受M43？也用過很多年了

dansy03/02 21:10嗯 您看看您自己的回文 邏輯不自洽 好好想想吧 :)

dansy03/02 21:11您一直以來都以135片幅當基準來等校其他系統不是嗎:)

dansy03/02 21:13然後完全不自覺135也會被更大的片幅等校 這就是您的不自洽

xoy03/02 21:13用135系統當基準最常見啊，底片時代135是偏小的片幅大家一樣

xoy03/02 21:13常用135，因為容易理解，又不是只挑最大的，而是最普遍的

xoy03/02 21:14反而你在用8x10很抱歉沒看過

dansy03/02 21:15沒事 好在DSLR版高手比較多 錯誤的觀念就別再誤導別人囉:)

xoy03/02 21:16就算只看等效景深一樣135是最常用的，因為最容易想像

xoy03/02 21:19我又什麼時候說過中大片幅不能談等效？

dansy03/02 21:20再跟您說一件事 您說的所謂"片幅越大光孔越大" 其實就跟海

dansy03/02 21:21森堡測不準原理一樣 片幅越大景深越淺 實際你拍下的資訊不

dansy03/02 21:21會增多 除非你縮光圈才能增加景深 把loss掉的資訊補回來

dansy03/02 21:23所以在攝影中不是片幅大就是好 還要看景深範圍是否合適

xoy03/02 21:23等效焦段下中片幅系統光圈值大都沒有135大，但是很多畫質指

xoy03/02 21:23標比較好是公認的，不覺得奇怪嗎？

xoy03/02 21:24畫質訊噪跟景深是兩回事啦

dansy03/02 21:24這個概念有點抽象 建議可以去看一下近代物理

xoy03/02 21:25我又什麼時候說景深淺就是畫質好了？

xoy03/02 21:26我也沒說過片幅大什麼都好吧，有點怪

dansy03/02 21:26同光圈下 片幅大訊躁比好但景深淺 拍下的資訊不一定就多

dansy03/02 21:28就跟海森堡測不準 動量與位置有個互相影響的關係存在類似

xoy03/02 21:28所以我就說你的說法就是手機好棒棒，手機景深超深資訊超多所

xoy03/02 21:28以贏了？

dansy03/02 21:29其中原理當然不同 但哲學上就是有很多類似的例子存在

dansy03/02 21:30我沒說手機好棒棒 我說的是只要能接受雜訊的就是好機:)

xoy03/02 21:32我連手機都接受我都可以啊，問題是總曝光量跟景深所謂的資訊

xoy03/02 21:32量實在是八竿子打不到關係

dansy03/02 21:35景深過淺 你的主體都模糊了 不就是資訊丟失了嗎:)

dansy03/02 21:36此時就算大片幅訊躁比很高 但景深外模糊的地方就是模糊

dansy03/02 21:36空有訊躁比也是沒用的 這樣解釋你明白嗎?

xoy03/02 21:41所以你的相機只有光圈能縮，快門跟ISO都不行？還是要提一堆

xoy03/02 21:41限制條件？

xoy03/02 21:42就算是維持快門拉ISO一樣是大片幅有利，這不是很簡單的事

dansy03/02 21:43請問景深干 快門、ISO 什麼事? 拉長快門景深就會變深嗎:)

xoy03/02 21:45我什麼時候這樣說了，用光圈控制想要的景深啊，光圈變了不就

xoy03/02 21:45是連動快門ISO跟著變嗎？

xoy03/02 21:47景深過淺主題模糊是哪招？

dansy03/02 21:49是阿 那您都知道要縮光圈 那再堅持等校光圈有什麼意義呢?

dansy03/02 21:50我只是引導你完成對所謂等校光圈的邏輯自洽:)

xoy03/02 21:51除非你今天硬要把快門ISO黏住讓光圈不能縮到想要的數值，總

xoy03/02 21:51之就是硬要綁手綁腳

xoy03/02 21:53大片幅就是縮了光圈訊噪比一樣不見得會輸啊，你的限制條件就

xoy03/02 21:53是想打平而已，但是解除限制就是還給大片幅該有的彈性而已

dansy03/02 21:56還是老話：攝影中不是片幅大就是好 還要看景深範圍是否合適

dansy03/02 21:58135會成為規格其實就是適合主體為人時的景深 如此而已

xoy03/02 21:58你說的不算錯，但是這跟總曝光量造成的差異是兩回事

dansy03/02 21:59當攝影主體不同時 可能645占優 也可能m43占優 就是這樣~

xoy03/02 21:59我又什麼時候說大片幅就是好，暈倒了

dansy03/02 22:01另外你沒注意到一件事 因為半導體製程關係導致CMOS沒有超低

canandmap03/02 22:01沒關係，你們繼續吵等效光圈，反正都吵不膩

dansy03/02 22:02ISO可用 不然小片幅大光圈可搭配更低ISO達成一樣的訊躁比

xoy03/02 22:0444x33跟135 CMOS的ISO已經是64，這是小片幅做不到的，大片幅

xoy03/02 22:04DR也是領先的

xoy03/02 22:05反而是大片幅已經有更低的ISO跟更高解析的ADC，想一想為什麼

xoy03/02 22:05？

dansy03/02 22:06沒啥好意外 就跟線寬有關係 等CMOS用上更高階製程 小片幅也

xoy03/02 22:06片幅大，高低ISO都有優勢是總所週知的，為什麼？

dansy03/02 22:07能有同樣的效率 就看何時達到臨界點~

xoy03/02 22:09所以拿一個沒發生的事當優點，那大家是不是未來再買你所謂的

xoy03/02 22:09先進製程小片幅就好，現在委屈一點用大片幅？

dansy03/02 22:10果然沒兩句就露餡 果然還是大片幅主義擁護者不是嗎:)

canandmap03/02 22:11另外回一下原po，不用管其他人在說什麼等效光圈、大片

canandmap03/02 22:11幅高ISO有優勢、更高的ADC什麼的，不管是大片幅還是小

canandmap03/02 22:11片幅，能帶得出去的就是好相機，你理論講這麼多，結果

canandmap03/02 22:11有拍到什麼好照片了嗎?如果沒有，那是不是光說不練?M4/

canandmap03/02 22:113有劣勢也有優勢，我在其他篇也講過了要善用優勢轉化劣

canandmap03/02 22:11勢，看了原po的照片，我更相信以原po的實力，是可以好

canandmap03/02 22:11好駕馭M4/3，甚至其他片幅也可以輕鬆駕馭，所以不用擔

canandmap03/02 22:11心拿了M4/3會無法好好拍照，別人說的未必就是事實，只

canandmap03/02 22:11有自己摸過才知，「如人飲水，冷暖自知」

dansy03/02 22:12實際上還是老話 景深範圍合適 雜訊可接受就是好機器(系統)

dansy03/02 22:13不要再宣傳什麼等校光圈的言論了 內行人看了真的很想笑:)

canandmap03/02 22:14至於雜訊能不能接受?景深能不能接受，ADC的表現能不能

canandmap03/02 22:14接受，那是原po的事不是我們的事，沒必要操心那麼多，

canandmap03/02 22:14如果有人還想繼續吵下去，我誠心建議另開一篇文章去吵

canandmap03/02 22:14個夠，不要一直浪費原po文章的版面，有礙觀瞻

dansy03/02 22:14把主體拍清楚比較重要 不要永遠無腦大光圈 大片幅:)

xoy03/02 22:16片幅跟光圈呈現的就是這個組合的上限，用不用得到是另一回事

xoy03/02 22:18然後說片幅的現況變成無腦擁護者，戴帽子不是這樣戴的

canandmap03/02 22:19會攝影，就不會執著在這些專有名詞上，理論是理論，但

canandmap03/02 22:19不要一直執著，那是會糾結不完的，相對地的實務也是如

canandmap03/02 22:19此

canandmap03/02 22:20所以我說那個xoy，可以停下來了嗎?

canandmap03/02 22:21你不想停下來我也不會怎樣，反正你的事沒有比原po重要

xoy03/02 22:23這沒什麼好執著的，只是用來量化差異的方法，大片幅的優勢從

xoy03/02 22:23來不是淺景深，就這樣而已

xoy03/02 22:23啊我一直被戴帽子都不能吭喔？

dansy03/02 22:23沒事 等xoy多出去拍幾年照片就能體悟到今天爭論的可笑了

dansy03/02 22:24事實上從光學的角度景深淺反而是缺陷喔!!

canandmap03/02 22:24「沒什麼好執著的」，所以你一直講個不停是在?

canandmap03/02 22:25你這些推文有沒有幫助到原po且不說，我倒是看得出來你

canandmap03/02 22:25很執著呢

dansy03/02 22:25只是現在一直被人拿來當優點 沒辦法 大家都喜歡看妹:)

dansy03/02 22:26從來不去思考所謂的景深在光學系統上的意義 到底是好是壞:)

canandmap03/02 22:27吭完了然後呢?沒有人在意你到底講了什麼

canandmap03/02 22:28從原po的回覆也看得出他並沒有要理你的意思

canandmap03/02 22:29接下來，如果你要一直講一直跳針，我無所謂

xoy03/02 22:30我前面也有說跟等效無關的意見啊，問題不是我在執著等效的事

xoy03/02 22:30情，而是被指名扯一堆無關的

canandmap03/02 22:31有沒有無關我自會看得出來，不需要你一直解釋

xoy03/02 22:32所以你說了算，我都聽你的，被戴帽子也不能吭

canandmap03/02 22:33你要這樣認為我也沒辦法，但我事先說明我沒有這樣想

canandmap03/02 22:33如果我認同你的做法，我還會這樣回你?

canandmap03/02 22:34你的做法就是一直回等效光圈，然後再撇清說自己沒有執

canandmap03/02 22:34著等效光圈，說你執著等效光圈也不對?

canandmap03/02 22:35那好，你也說了算，我都聽你的，說你的不是也不行

xoy03/02 22:35那一樣我只是回應d兄指名我扯一堆有的沒的，不好意思了

canandmap03/02 22:35不好意思，我也有指名你，不要忽視喔

canandmap03/02 22:36既然這麼愛回別人，我也可以選擇浪費時間回你

canandmap03/02 22:36回到隔天早上我也是可以的，要奉陪嗎?

dansy03/02 22:36事實上xoy一直忽略同景深m43快門可以快兩檔甚至以上的事實

canandmap03/02 22:36我就等你怎麼回d板友，然後我再回你，反正我多的是時間

dansy03/02 22:37永遠只會糾結在光孔大小 那吵再久也沒意義:)

canandmap03/02 22:38d大，我覺得你想說的，我都明白了，就不用再和他吵啦~

dansy03/02 22:38反正對於xoy而言景深一點也不重要 以為只要按下快門就好

xoy03/02 22:38又來了，所以我不能只回他不回你？起碼我還是回技術面的事

canandmap03/02 22:39真會扭曲別人的推文，難怪你一直和板友在吵架

dansy03/02 22:39所以就不要再說什麼等校景深 反正需要的人自然會去選擇

canandmap03/02 22:40我以前就知道你推文的情況了，還以為我都不知道?

canandmap03/02 22:40啊歹勢，又在說你的不是了，呵呵

xoy03/02 22:40所以d兄又再扣我景深不重要，不知道M43可以如何如何，我就不

xoy03/02 22:40能回了？

dansy03/02 22:41要拍眼睛清晰 鼻子、耳環略顯模糊的就上大片幅

canandmap03/02 22:41你這不就在回了嗎?

xoy03/02 22:41我一直都被戴帽子耶，公平一點好嘛

dansy03/02 22:41想拍整台飛機的就選m43 那有錢有閒的兩種都買就好啦

dansy03/02 22:42xoy你沒被戴帽子 你只是一直跳針講等校光圈 但又不願意去正

dansy03/02 22:43視當大片幅需要景深時就要縮光圈的事實:)

canandmap03/02 22:44要公平是不是?那請問你有對原po公平過?不然為什麼他不

canandmap03/02 22:44理你?想想自己的問題好嗎?不要一直都是講得好像自己都

canandmap03/02 22:44是對別人都是錯的，這樣誰想認同你?還戴帽子哩，充其量

canandmap03/02 22:44人家d板友觀點和你不同，我也沒說你錯只是說你執著等效

canandmap03/02 22:44光圈，你又撇清說沒有執著，所以就是你說了算不是嗎?

canandmap03/02 22:48等效光圈本來就只是一個理論，理論而已，它還不是什麼

canandmap03/02 22:48學說、定律，可以不要執著嗎?算我求你好不好?

xoy03/02 22:49那就講拍飛機，大片幅光線夠的時候縮光圈維持快門ISO一樣不

xoy03/02 22:49會飆，優勢就出來了。拍飛機反而不能用防手震降低快門，維持

xoy03/02 22:49快門就是比光圈跟ISO的場合

canandmap03/02 22:50你這個推文，拿回去上面看，有沒有既視感?

canandmap03/02 22:52我要拍飛機，用手機也可以拍，用M4/3也可以，用全片幅

canandmap03/02 22:52，不用跟我講什麼組合優勢，「我比你更清楚該怎麼拍飛

canandmap03/02 22:52機」

xoy03/02 22:53又來了，我什麼時候又不知道縮光圈得到深景深了？我也很無奈

xoy03/02 22:53好嗎

canandmap03/02 22:53 用全片幅也可以

canandmap03/02 22:53你一直誤解我的推文欸

canandmap03/02 22:53我有說你不知道縮光圈得到深景深嗎?

xoy03/02 22:55d兄啦

canandmap03/02 22:56那好，我用照片說話就好

canandmap03/02 22:57https://i.imgur.com/TSol2Hs.jpeg

canandmap03/02 22:58EXIF:f5.4 1/4000s ISO400 用GH3+14-140mmII拍的

canandmap03/02 23:01焦距是69mm(等效135mm為138mm)

canandmap03/02 23:01https://i.imgur.com/M8nZv3D.jpeg

canandmap03/02 23:02EXIF:f5.6 1/1250s ISO200 焦距140mm(等效280mm)

canandmap03/02 23:03一樣是GH3+14-140mmII

canandmap03/02 23:05https://i.imgur.com/SXLsKVE.jpeg

canandmap03/02 23:05EXIF:f6.3 1/640s ISO200 焦距61mm(等效122mm)

canandmap03/02 23:06還是一樣的機身鏡頭組合

xoy03/02 23:07拋磚一下，就光線夠的狀況下，大片幅縮點光圈得到整台飛機的

xoy03/02 23:07景深不需要飆ISO因為快門夠快可以放慢一點去補縮光圈，那同I

xoy03/02 23:07SO下就是大片幅品質好一點

xoy03/02 23:07https://i.imgur.com/yf9rMx2.jpg

canandmap03/02 23:08由於我目前手邊沒有全片幅，所以我無法提供照片，我也

canandmap03/02 23:08不知道我拍的這三張照片，有沒有符合原po的要求，我也

canandmap03/02 23:08懶得管什麼品質好不好，反正能拍到飛機，構圖不要太差

canandmap03/02 23:08，那就好了

canandmap03/02 23:09重點是，「能不能拍到飛機」以M4/3的能力是可以的

killer2k03/02 23:10說真的m43不用控制景深其實也是優點，懶人用

killer2k03/02 23:11大部分狀況都是直接最大光圈開下去就好了，1.2才會特別

killer2k03/02 23:11需要確認一下

xoy03/02 23:11都拍得到啊，以前用M43也拍過，我從來沒說不能拍，前面推文

xoy03/02 23:11拍飛機我的意見不是片幅，而是廠商追飛機的能力，現在四萬左

xoy03/02 23:11右的機身都有很強悍的追焦，可以輕鬆一點

killer2k03/02 23:12但這是懶人記錄生活用，要求完美跟照片品質請找FF

canandmap03/02 23:13至於夜景與一般旅遊，M4/3也不是不能做到，只是方式不

canandmap03/02 23:13同，需要的光圈不同，如此而已，我當然也可以說直接拿

canandmap03/02 23:13全片幅就對了，但那「有符合原po真正的需求」嗎?以原po

canandmap03/02 23:13目前提供的照片，我認為他不管是拿手機還是M4/3還是全

canandmap03/02 23:13片幅，都可以滿足他的需求，這已經不是器材問題了，而

canandmap03/02 23:13是「原po願不願意負擔這個系統」的問題，再不然就直接

canandmap03/02 23:13雙修嘛，皆大歡喜

killer2k03/02 23:13其實也真的是取捨就是，沒這麼心力m43/apsc不失為好選擇

killer2k03/02 23:13，FF品質好相對參數更重要些

canandmap03/02 23:14對我來說，是「不取不捨」、「離相無住」

killer2k03/02 23:14光線好直接手機就好了

dansy03/02 23:15xoy有沒想過拍整框大小的飛機 FF與m43鏡頭大小差異?

xoy03/02 23:16低光下拍飛機我沒經驗，但是可以問黃昏拍鳥的不用大片幅大光

xoy03/02 23:16圈要怎麼得到足夠的品質？還是只要拍到就好？

dansy03/02 23:16建議還是多帶相機出去跑跑 就會了解m43存在的意義了:)

canandmap03/02 23:17原po重點是「好攜帶」，那就要請教原po什麼是好攜帶的

canandmap03/02 23:17相機了，若要究其究竟，那好像是手機的S24ultra欸，但

canandmap03/02 23:17我不會隨便就推這台，因為原po還附加了「拍照習慣」這

canandmap03/02 23:17個條件上去，我認為必須先確認好原po這兩個條件到底是

canandmap03/02 23:17指什麼才行

canandmap03/02 23:17黃昏拍鳥不在原po的用途範圍裡喔x板友

xoy03/02 23:17我拍那張只是用RF 100-400而已，我不會拿600/4的照片出來

rail0200003/02 23:18d兄跟x兄從手機板吵到這裡

killer2k03/02 23:19不少老伯伯打鳥確實都是扛FF，也有一派不想扛了換m43犧

killer2k03/02 23:19牲畫質換更多移動

dansy03/02 23:19很多時候在外面拍久了 真的只想器材輕便一些 這也是關鍵

xoy03/02 23:20好啦天氣不好不拍，不過一樣135不用什麼巨砲之類的，甚至我

xoy03/02 23:20推薦的四萬機身大都是APS-C的

rail0200003/02 23:20拍飛機的話，M43沒什麼問題，剩下就是寬容度和ISO之類

rail0200003/02 23:20本身劣勢了，就看要拍的構圖和環境

canandmap03/02 23:20喔對了，雖然我沒有全片幅，但也借過以前的DSLR如1D、

canandmap03/02 23:205D2、D90來拍照，去年也借過全片幅無反A74拍照過，只是

canandmap03/02 23:20就像六祖慧能大師說的，「如人飲水，冷暖自知」

killer2k03/02 23:20部分選擇m43不選APSC則是因為鏡頭生態

canandmap03/02 23:21然後原po還強調了一個重點:「拍照我認為每次的構圖跟當

canandmap03/02 23:21時的心境所呈現的樣子，才是最美部分」，言下之意就是

canandmap03/02 23:21畫質好壞已經不太重要

xoy03/02 23:21也很多鳥友人手一支600 800/F11，給135或APS-C用的一樣拍得

xoy03/02 23:21很輕便

dansy03/02 23:22APSCx1.5還可以接受 FF+428扛整天試試看:)

canandmap03/02 23:26而我用M4/3，已經超過十年了，應該有資格講吧?會選M4/3

canandmap03/02 23:26並長期拍攝的人，我相信自會知道那個系統的長版與短版

canandmap03/02 23:26，相對的，別的系統也是一樣，而體積重量部分就是我選

canandmap03/02 23:26M4/3的部分原因之一，135與APS-C也不是不好喔，只是目

canandmap03/02 23:26前它們的鏡頭還沒有辦法做到和M4/3差不多大小，儘管近

canandmap03/02 23:26期的SONY與Panasonic的確有想辦法讓它的全幅鏡頭縮得跟

canandmap03/02 23:26M4/3差不多大小，但對我來說，還是M4/3會比較輕便，當

canandmap03/02 23:26然最輕便的手機也是選擇之一，只是多數的手機目前還不

canandmap03/02 23:26能改變光圈值的大小，能變更光圈值的手機少之又少，所

canandmap03/02 23:26以就不想花時間去找了，這是我的選擇，僅供參考

killer2k03/02 23:26這說法好接近狂幹m43的 Tony

canandmap03/02 23:27上面也有人狂幹M4/3啊，還說什麼即將消失哩

canandmap03/02 23:28怎麼不說說Samsung NX與Nikon 1系列，草都長多少年了?

rail0200003/02 23:28關於拍飛機&焦段，底下貼個兩張都是APS-C

rail0200003/02 23:28https://i.imgur.com/RO1cEa5.jpeg 第二果菜市場

canandmap03/02 23:28更別說更早滅門的4/3系統，到現在還有人拿出來拍哩

rail0200003/02 23:291/800s ISO320 85mm(換算全幅128mm/M43 64mm)

rail0200003/02 23:29https://i.imgur.com/xhkalho.jpeg 桃園機場觀景台

rail0200003/02 23:291/1600s ISO1600 281mm(換算全幅450mm/M43 225mm)

xoy03/02 23:29就135跟APS-C現在不缺平價長焦，CNSF都類似，而且AF都比以前

xoy03/02 23:29好很多，還是要講一下我不是說M43不能拍，光線充足下連手機

xoy03/02 23:29都可以拍，但是品質會不一樣，在不在意我沒意見

canandmap03/02 23:31一個系統你說它消失滅門沒有未來性什麼的，搞不好外面

canandmap03/02 23:31還有人拿著柯達的底片在拍照哩，時代不斷變遷，載體不

canandmap03/02 23:31斷變動，但攝影的本質還是沒有變嘛，那糾結在器材的存

canandmap03/02 23:31續上是沒有意義的

killer2k03/02 23:31https://youtu.be/MgR7f2zY0ss

rail0200003/02 23:32拍飛機用手機還是不夠順手，但我覺得M43就夠用了

canandmap03/02 23:32倒是真心建議多出去拍照啦，不要一直窩在PTT DSLR板

dansy03/02 23:32xoy要比就要比類似規格 你拿f11跟人家2.8比?

canandmap03/02 23:32不然等哪天都忘記怎麼攝影都不知道哩~

xoy03/02 23:33又來了，我哪裡說F11跟F2.8比？

killer2k03/02 23:33連 Tony 最近都說打鳥m43可以考慮 XD

canandmap03/02 23:34反正我想說的就是這樣，沒有別的了，其他人怎麼說我管

canandmap03/02 23:34不著，我也懶得去吵了，與其浪費時間吵有的沒的，不如

canandmap03/02 23:34好好欣賞別人的作品，花時間精進自己的構圖與照片的表

canandmap03/02 23:34達能力，這樣就夠了

rail0200003/02 23:35原PO就是單純拍飛機+日常，也沒要求虛化程度，怎麼又在

rail0200003/02 23:35比規格啦

canandmap03/02 23:35算了啦，要吵就給他們去吵吧

canandmap03/02 23:36本來想說要花時間吵，現在覺得懶了，也累了

canandmap03/02 23:36以後哪天我真的入手了全片幅，有閒的話再來比較好了

dansy03/02 23:36m43 40-150/f2.8 最接近規格的就328/428 各家428多些

canandmap03/02 23:36但也要我有閒才行，科科

rail0200003/02 23:36M43拍飛機可能遇到光線不好，快門速度拉快時，ISO也要

rail0200003/02 23:37提高，但就像後面回文，若非真的要求純淨度，其實夠用

dansy03/02 23:37你拿個800/f11來說ff輕便 就有點不對頭囉:)

rail0200003/02 23:38我權衡後挑APS-C，但M43攜帶性真的很棒（雖然我沒用過

canandmap03/02 23:38我想原po不會特地挑光線不好的時間去拍飛機吧，除非要

canandmap03/02 23:38拍它的起飛/降落的光軌，但我覺得這樣不管是哪個系統去

canandmap03/02 23:38這樣拍都會滿搞剛的就是

canandmap03/02 23:39至於原po想拍什麼夜景就不知道了，等他的回應囉:)

xoy03/02 23:39啊怪了，我沒說100-400之類的喔

killer2k03/02 23:39要是拍光軌，我倒是很肯定 o家 live comp 很適合XD

killer2k03/02 23:40甚至慢快門2s 4s 飛機也能拍出單架不錯的軌跡

rail0200003/02 23:40拍飛機拿C家APS-C來說，果菜市場用kit鏡就好，很輕

rail0200003/02 23:40但M43可以做得更輕巧

rail0200003/02 23:40第二張桃園機場觀景台拍跑道，要配RF100-400

rail0200003/02 23:41這顆輕巧是相較於其他鏡頭，實際上還是多帶一瓶寶特瓶

canandmap03/02 23:41啊，Livecomp!!我手上的G95也有!!

rail0200003/02 23:41飲料的重量和體積。

xoy03/02 23:42這樣說好了，光線好的時候，APS-C跟平價長焦就夠了，但是未

xoy03/02 23:42來如果要在光線不足的環境時，大光圈大片幅就是有先天的優勢

xoy03/02 23:42，要不要買是一回事

canandmap03/02 23:42我以後的全片幅目標，也想要同時有Livecomp功能的機種

canandmap03/02 23:42就目前來看，好像只有Pana的S5與S5II這兩台有支援欸?

dansy03/02 23:42沒事 就當作重量訓練也好 前管不住手又推文了 先睡了~~

killer2k03/02 23:42天涯鏡12200小小一顆考慮一下XD

canandmap03/02 23:43Sony、Canon、Nikon有沒有支援我就不知道了

canandmap03/02 23:43有人可以解答一下嗎?上面那三家出的無反裡哪一台是有

irvinemax03/02 23:44大部分討論的人都是認同m43畫質不如apsc或是全片幅

irvinemax03/02 23:44也認同m43的器材就是比apsc或是全片幅輕巧

irvinemax03/02 23:44所以我有點看不懂x一直說全片幅或是apsc畫質比較好是

irvinemax03/02 23:44在？這不是大家都認同的事實嗎？

irvinemax03/02 23:44rf100-400或是rf800,在體積跟重量是大於m43同規格鏡頭

irvinemax03/02 23:44不少，而最大光圈甚至還比m43少一級左右

irvinemax03/02 23:44這也是事實，不懂有什麼好吵的

killer2k03/02 23:44的確是，所以是取捨問題，要犧牲光線不好時段的品質，還

canandmap03/02 23:44Livecomp的?我好可以參考一下，不然要一篇篇爬文好麻煩

killer2k03/02 23:44是要整天扛著為了這些品質需要的重量

xoy03/02 23:45RF 100 400跟XF 75 300就是幾乎一樣大小的等效焦段鏡頭，M43

xoy03/02 23:45我忘了那顆類似

canandmap03/02 23:45喔對了，如果Fujifilm有哪一台有支援也可以跟我說

xoy03/02 23:46我就是說大家都認同的事而已

killer2k03/02 23:47同樣焦段的只有P家50-200 F2.8-4

xoy03/02 23:47live comp的話，之前富士有辦過使用者提想要哪些功能，這是

xoy03/02 23:47其中之一，但是投票的人不多

irvinemax03/02 23:47rf100-400 635g,P的45-200 370g

irvinemax03/02 23:47供參考

canandmap03/02 23:48那好吧，看來只好先瞄準S5II了

canandmap03/02 23:48是說為什麼其他家都沒加入Livecomp啊?是因為有專利還是

canandmap03/02 23:48?這個功能明明好用得不得了

killer2k03/02 23:50P家非萊卡的有45-200

xoy03/02 23:50對 P的50-200，這樣說好了，當135開F8，M43開F4，如果光線好

xoy03/02 23:50，135的ISO不用比M43高兩級，用快門補，這時135畫質會好些，

xoy03/02 23:50就是這樣而已。如果硬要ISO多兩級，就是打平

xoy03/02 23:52之前用M43，後來用aps-C跟135這兩顆，我的感覺就是如此。但

xoy03/02 23:52是如果扛得起我也可以借大砲

irvinemax03/02 23:53沒人在說m43畫質會贏全幅，

irvinemax03/02 23:53大家都知道m43畫質不如全片幅，就是在輕便跟可接受畫

irvinemax03/02 23:53質中間找平衡，依照原po的需求，m43的確就是可用的適

irvinemax03/02 23:53合他的器材，這個有什麼好爭論的

canandmap03/02 23:54連原po都強調畫質好壞不是他第一優先考量了...

xoy03/02 23:55我沒說M43不合原Po需求，請明鑑

irvinemax03/02 23:56那就沒必要在這一篇討論了，如果要討論請自行另開文章

irvinemax03/02 23:56討論吧

canandmap03/02 23:56所以，可不可以這樣?

canandmap03/02 23:57「然後說就這樣吧，然後讓然後變成永遠」

xoy03/02 23:57另外就是機身的AF能力，M43我用到E-M1三代就停了，之後有沒

xoy03/02 23:57有四萬的機身追焦可以比得上四萬的135或APS-C機身其實是我比

xoy03/02 23:57較在意的

canandmap03/02 23:57你去試用最新的OM-1 mark 2就知道了

canandmap03/02 23:58我比較在意的是原po，而不是你...

xoy03/02 23:59前幾天我在大阪試過OM-1，但這價格就是高很多啊

canandmap03/02 23:59OM-5不行嗎?

killer2k03/02 23:59機身性能我同意，但照原po需求可能EM1ii 就夠他用了，我

killer2k03/02 23:59是拍小孩跟有包袱才繼續買OM1

xoy03/03 00:01我不是因為你在不在意回文，我只是說我的意見，M43有沒有四

xoy03/03 00:01萬追焦比得上競品的機身是我的意見，拍飛機總是機身性能好方

xoy03/03 00:01便些

canandmap03/03 00:02方便是方便，但你有想過原po的感受嗎?

canandmap03/03 00:02想想看，我為什麼要一直tag原po出來?

canandmap03/03 00:02是不是你只想強調自己的意見，而忽略了他的感受?

xoy03/03 00:03OM-5遠比四萬便宜，能以小博大自然是最好，不過我用E-M1的經

xoy03/03 00:03驗覺得有點難

canandmap03/03 00:03就連回文的irvi板友都建議你另開文章討論

canandmap03/03 00:03你難道不知道所有的推文，都是對你說而不是原po嗎?

canandmap03/03 00:04那，你一直這樣用你的意見離題，不感到怪怪的嗎?

canandmap03/03 00:04我也對你說了，自己去用就知道，甚至還拿出六祖慧能大

xoy03/03 00:04不好意思，原Po有說他的價位帶嗎？

canandmap03/03 00:05師的經典名言對你說，如果你還是不認帳，那我也認了

canandmap03/03 00:05他已經決定要買e-m10 mark 4了

canandmap03/03 00:06不是你說的四萬預算，而是兩萬多而已

xoy03/03 00:10好我看到了，抱歉，那我的意見會跟前面51樓d兄的類似，不過

xoy03/03 00:10原Po決定就好

canandmap03/03 00:10是的，原po他決定就好，就這樣吧

canandmap03/03 00:11至少要讓吳青峰的歌詞成真才行

canandmap03/03 00:11「然後讓然後變成永遠」

canandmap03/03 00:15最後再補充一下，我也還在用對比對焦，但我不覺得在拍

canandmap03/03 00:15照上有什麼不便，頂多連續對焦不夠力而已，但我很少在

canandmap03/03 00:15用連續對焦，相信原po也能克服這個短版，也謝謝原po提

canandmap03/03 00:15供這麼棒的照片給板友，我看了只能覺得自己拍的飛機照

canandmap03/03 00:15實在很汗顏呢!期待在不久的未來原po回到這個板發表自己

canandmap03/03 00:15的飛機照片作品

lupefan4eva03/03 01:09Base ISO條件下 m43的iso200會接近全幅iso100~200

lupefan4eva03/03 01:10甚至樂勝全幅iso400

lupefan4eva03/03 01:11接近不是指低於 是介於100～200

diablohinet03/03 01:41Fujiflm X-A7跟X-T200 有類似 live comp 的功能

diablohinet03/03 01:41叫 光繪模式

diablohinet03/03 01:43可惜這兩台停產了 其他的機身也沒加入這功能

smena03/03 08:39不同片幅專用的鏡頭成像圈和銳利度配置都不同，說到底這是

smena03/03 08:39市場問題不是數學問題，但攝影絕大多數時候都是體力問題

smena03/03 08:40如果你有專車和副手我相信許多題材的答案會非常不一樣

smena03/03 08:41但OP許多時候針對的是家庭用戶，如何把家庭器材的成像品質

smena03/03 08:41維持到與更大更重更貴的器材相似就是攝影師的技術所在

canandmap03/03 14:47了解，感謝d大回報