Re: [閒聊] 全幅還領先M43多少?

grapherd02/08 04:33謝謝你的影片，很棒的解釋

grapherd02/08 04:3841分的部份可以看到s21 v.s. D7500/D750的時候lp/mm是

grapherd02/08 04:40是小底比較差的，大底也有 lower nosie + higher HDR

grapherd02/08 04:40但當用手機看的時候，甚至用 4k 螢幕看，這些優點都不會

grapherd02/08 04:41明顯表現出來(人眼解析極限)

grapherd02/08 04:41https://i.imgur.com/Vt5pyKK.png

grapherd02/08 04:41https://i.imgur.com/xwwqrAi.png

grapherd02/08 04:44m43畫質肯定輸FF，但普遍使用情況下看的時候不會有影響

grapherd02/08 04:49當然大家購買相機各有不同的考量，帶的出去使用就是贊XD

grapherd02/08 04:49我很喜歡以前在這邊看到的一句話:

grapherd02/08 04:49推新手全幅不是為了什麼，是為了讓他們拍醜沒辦法怪我XD

RicciCurvatu02/08 05:05現在最大的問題是 光線好時 我可以掏出手機啊?

grapherd02/08 05:38如果覺得手機就夠用的話，那也無妨啊

grapherd02/08 05:38只以我自身當時的狀況，是因為手機拍到最後覺得不夠用

grapherd02/08 05:38常出現"如果有相機，有焦段的話更能表現我想要的東西"

grapherd02/08 05:38的念頭，所以才真的開始考慮相機

grapherd02/08 05:42說到底藝術表現的結果跟持有什麼器材沒有什麼太大的關

grapherd02/08 05:42係

wbenjin02/08 06:49手機就算光線好 畫質還是有差 那小小幾片塑膠鏡片和一堆

wbenjin02/08 06:49特殊玻璃非球面鏡頭的差異在4K螢幕上非常明顯

wbenjin02/08 06:53但有些瞬間只有手機拍的到 所以重點不在什麼片幅畫質最

wbenjin02/08 06:53好 而是要認清優缺點 選擇最適合自己的

wbenjin02/08 06:55回一樓g大 所以6K螢幕普及之前我選擇用24MP換SNR

dddaiel02/08 07:25請問O-m3 raw 有被閹割喔？那就謝謝了

wbenjin02/08 07:30是的 規格上清清楚楚寫著12-bit RAW

dddaiel02/08 07:30沒注意到 感謝

wbenjin02/08 07:36我搞錯了 不是被閹割 而是OM-1 mk2就只有12-bit......

wbenjin02/08 07:38反正我有2000美金預算會加一點買X-H2s啦 各方面差太多了

xoy02/08 07:52O家還是12 Bit ADC？我記得P家M43已經不是了

diablohinet02/08 08:05OM那一片就還是12bit ADC 所以我就不知道他們搖搖樂

diablohinet02/08 08:06是要怎樣搖出14bit RAW (OM-1II)

xoy02/08 08:20看起來像是搖高解析像素時再加強DR？

xoy02/08 08:20https://tinyurl.com/2tnt6j88

nathan200002/08 08:32市場跟松下的現況已經證明一切，願意背相機出門自然

nathan200002/08 08:32希望更高的品質，M43輕便不過手機，陣營產品少又讓追

nathan200002/08 08:32攜帶的相機用戶寧可選APSC，情懷只能留在過去了...

smena02/08 08:59其實什麼片幅都沒關係，輕便機不要放棄阿，願意背相機的人

smena02/08 08:59只會越來越少

smena02/08 09:03在多數時候，我用TX1拼一口氣解Raw出網頁圖還算足以還原現

smena02/08 09:03場，但同樣的情境除非GM1+35-100縮頭，其他相機大概都只能

smena02/08 09:03躺防潮箱

westwood040202/08 09:07手機的優勢不在於畫質

westwood040202/08 09:08拿媲美單眼的手機畫質做廣告才是真的好笑

panzerbug02/08 09:13m43現在優勢在錄影

xoy02/08 09:33現在M43反而是最少著墨生活拍照錄影的，P家強項在專業錄影，

xoy02/08 09:33O家偏戶外生態的輕便中長焦。APS-C在DC有GR，在鏡頭Sigma兩

xoy02/08 09:33顆F2.8變焦加起來五百多克，偏拍照偏VLog生活錄影的輕便機身

xoy02/08 09:33一直出，135我也可以搞出一機三鏡九百多克的組合。甚至Canon

xoy02/08 09:33謠傳不斷的新DC片幅就跟43差不多，都跟OM P兩家無關，更不用

xoy02/08 09:33提P家的S9是135的

kenny72014a02/08 09:35松下連小型機都不出......我也只能被逼去跳OM

diablohinet02/08 09:35可能是 但跟真正14bit ADC不知道有沒有差異

goodblessu02/08 09:49差距很明顯

Tosca02/08 09:50OM-3 413g, canon R8 414g 輕便來說全片幅只會越來越輕=.=

Tosca02/08 09:51現在是鏡頭重量無解 M43鏡頭遠比全片幅輕 加起來就比較輕

Tosca02/08 09:51然後日本很多風景攝影師會用M43是因為都會上腳架

Tosca02/08 09:52上腳架拉長快門 降低ISO 所以拍起來和全片幅沒差

Tosca02/08 09:52你如果手持拍攝或室內拍攝 M43高ISO劣勢就會很明顯=.=

airnoon02/08 09:55OM-3加電池比R8加電池還重啊哈哈，但是R8跟OM-3的功能差

airnoon02/08 09:55有點多欸，這樣比好像有點怪吧

dddaiel02/08 09:55M43機身的尺寸和重量越來越沒有優勢，可能沒有人去對比

dddaiel02/08 09:55尺寸吧！國外網站有比較圖，看完以後覺得某幾台ff尺寸真

dddaiel02/08 09:55的香。有優勢的就gr3系列了，越看越想收。不過鏡頭優勢

dddaiel02/08 09:55似乎還有，尤其中長焦段，只是最近全幅鏡頭輕量化的也越

dddaiel02/08 09:55來越多，又是持續縮小。

smena02/08 10:19M43還是適合當備機，其他系統的小型機焦段比較跳躍，且主

smena02/08 10:19輸出還是大型鏡頭，這時畫質穩定的小型M43組就是填空缺的

smena02/08 10:19好人選

murmur3802/08 10:22機身尺寸重量差不多 但是鏡頭多半還是有差啦

smena02/08 10:22135的廠商也不是笨蛋，除非像S9那樣打定主意只配18-40，不

smena02/08 10:22然不要定調自己輕小，主力推中高階定位的標準鏡組才是獲利

smena02/08 10:22所在

murmur3802/08 10:22原本那篇什麼不比 拿ios來比被砲剛好而已

nathan200002/08 10:25以正常的換鏡拍攝邏輯全幅怎可能會有輕量化...這時代

nathan200002/08 10:25願意扛相機就是為了畫質跟多元拍攝手段，只是相對好

nathan200002/08 10:25扛跟能接受的畫質M43都沒製造夠大的差異化.

smena02/08 10:25M43別管細節且不要把暗部硬拉出來ISO破萬AI抹一抹用社群平

smena02/08 10:25台看大致上沒什麼破綻，搭配小型機手持防手震，大部分旅遊

smena02/08 10:25靜物和135也沒什麼大差異了

smena02/08 10:28問題上面的各種假設都是長期研究攝影的老一輩(就是指還會

smena02/08 10:28討論這問題的你我)才能完美閃過，你要準確應用器材，沒有

smena02/08 10:28完整的訓練過程是很難達成的更別說還要電腦設備

dddaiel02/08 10:30現在全幅鏡頭輕量化很多了

nathan200002/08 10:32之前M43配餅乾鏡確實小，但現在連手機都能搞出多顆定

nathan200002/08 10:32焦鏡頭了，M43一換鏡或搭變焦鏡輕便的優勢又消失了，

nathan200002/08 10:32甚至手機拍照只要能HDR的環境M43還打不過手機，現在

nathan200002/08 10:32能想到的優點只有白天光線充足GF拍出來色調的確比手

nathan200002/08 10:32機好不少這樣.

kenny72014a02/08 10:36但換到全幅的時候重量可以等同M4/3多顆鏡頭的狀況

xoy02/08 10:37產業在談相機的出路很多都會提到學習手機的計算攝影，手機在

xoy02/08 10:37小感光元件上做超高速疊圖這點ILDC還是做不到，理論上片幅最

xoy02/08 10:37小的M43最有機會先做，但是最根本的感光元件跟處理器OM跟P都

xoy02/08 10:37沒本錢投入太多

smena02/08 10:44所以使用者只能用人腦克服硬體的劣勢，但世界許多主要國家

smena02/08 10:44的大部分國民科技能力低落，倒不是他們喜歡手機而是相機笨

smena02/08 10:44人也笨，臺灣人就是太聰明才能把科技產品用的出神入化CP破

smena02/08 10:44表

smena02/08 10:49手機的多顆定焦除了偷拍和核銷照的功能目前還沒什麼突破，

smena02/08 10:49和藝術性運用的m43定焦群還有根本性的差異

smena02/08 10:51不論淺景深和sensor能力的話，m43的精典定焦鏡大致上可以

smena02/08 10:51當作135的定焦來用，畫質沒有落差

suggestjoy02/08 10:53OM3的開價我只能說非常有自信 本身定位就很尷尬 專業

suggestjoy02/08 10:53用戶看不上(手把 操作 雙卡) 入門用戶因價格難以入手

suggestjoy02/08 10:53絕大多數要入門單眼的人一定是價格先決 你要講甚麼性

suggestjoy02/08 10:53能那都是已經在玩相機的才會比較或是當備機 那你要怎

suggestjoy02/08 10:53麼擴大你的用戶群體呢？ 還是m43只剩沒幾家在玩所以無

suggestjoy02/08 10:53所謂 高手境界果然難參透

killer2k02/08 11:15拿買車的例子來說，買得起雙B的為什麼一定要買？國產不

killer2k02/08 11:15想買，買進口入門也可？福斯開起來也是歐系車，品質不如

killer2k02/08 11:15雙B但也過得去

killer2k02/08 11:16買福斯很盤，對，因為往上往下都有不想要的東西，能接受

killer2k02/08 11:16就可以了

killer2k02/08 11:24你說品質有沒有差？差多了，有沒有必要？看個人生活優先

killer2k02/08 11:24次序

killer2k02/08 11:25福斯一直爛怎麼辦？等他死透了再說啊

grapherd02/08 12:04m43我出門可以每天帶2機五鏡在包包或是1機五鏡在小包包

grapherd02/08 12:05FF現在還在防潮箱顧家，除非需要不想帶QQ

killer2k02/08 12:08EM5 iii 加上 f1.8 三顆小三元740g...

panzerbug02/08 13:06gh5錄影工作還是很好用，

panzerbug02/08 13:07日常出門全服35就很夠了，m43高iso不行

panzerbug02/08 13:08除非你要踏青拍微距，m43比較方便

panzerbug02/08 13:09日常出門拎一堆鏡頭，只能尊重

wbenjin02/08 14:52OM-3的問題是國產車開價跟中階進口車一樣

wbenjin02/08 14:54賣40K台幣就搶到缺貨了 但OM可能也收了

kanokazurin02/08 15:12在五萬元就可以撿到好用的二手全幅相機加一顆鏡頭的

kanokazurin02/08 15:12時代 敢開這個價錢確實是蠻有勇氣的

carstenan02/08 15:21吹捧什麼是個人自由,但市場和時間會判定什麼是垃圾

canandmap02/08 16:33從千年多前的山水潑墨國畫，到百年多前的底片，直到二

canandmap02/08 16:33十幾年前的DC，數十年前的無反，數年前的手機，很高興

canandmap02/08 16:33自己在這個時候，能遇到這麼多讓眼球見證這世界的一切

canandmap02/08 16:33之載體，這是多麼百千萬劫難遭遇的事，謝謝前人輩們帶

canandmap02/08 16:33給我們一個美好的攝影世界

carstenan02/08 18:42@canandmap 大大這麼早就在寫追思

diablohinet02/08 21:57墓誌銘ㄅw

diablohinet02/08 21:58for過去