Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖
難得在2023年還有這個十幾年前的月經文
來回一下文好了
1. APS是不是135的裁切
是的，[數位APS]本來就是為了沿用[底片135]鏡頭資源而選擇的片幅
底片135鏡頭設計年代問題，外圈解析力本來就有限
加上外圈進光角太大，容易被濾光片擋住變成暗角
所以數位用APS畫幅除了降成本，還直接的"裁切"掉畫質不佳的外緣。
2. 那現在呢?
APS現在有全套鏡頭，事實上是獨立系統，無需再使用底片鏡
相對的，為了改善畫質，數位135的鏡頭大部份都比底片135大一圈，
其實沒有特別再裁切外緣的意義
這也是為什麼這系列月經文已經很久沒出現了。
畢竟很少人會討論1.5L的車用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD
3. 理論上，APS能不能拍得比135遠?
在預算無上限的狀況來說,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技術水準下，3.0L的汽車的性能不可能比1.5L差
4. 那實際上呢?
預算有限，市面上1.5~1.8L的車還是最多。
也不會有人說3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就預算論來講:
>>以一樣的預算拍望遠，片幅小是遠一些沒錯。<<
[以下題外話]
相機和車子一樣，發展到現在，除了特殊的使用場景領域，其實性能都過剩了
相機目前的消費市場比較像是一個[有拍照功能的裝飾品]，性能只要比手機強就好
就像髮夾一樣，性能只要夾得住頭髮就好，不需要100KG夾持力
既然是飾品，除了營銷活動，就是本身的外型
這也是富士APS性能不突出，卻能一直賣一直炒一直爽的原因，
我也是用富士的，理由也就是這麼膚淺
不管什麼片幅，相機外型大家都可以做得很潮，但是加上鏡頭就有限制
例如135的鏡頭天生比較長，無反機身又薄，想設計成看起來協調需要更多的功夫
相對的，APS鏡頭短就容易一點。
基於這樣的特質，富士聚焦在把每顆(XF)鏡頭做成高質感，強調機鏡搭配
而且能做到為了不同機身尺寸設計相匹配的鏡頭
例如定焦鏡還有F/1.4和F/2.0(2.8)全套兩個系列配合大小型機身
再配上高科技(笑)光圈環，就能作為很好的裝飾品。
當然，長期來說，"比手機強"這件事其實是越來越困難的。畢竟迷你片幅的手機進步飛速 片幅越小就越早受到威脅，而相機這個裝飾品遲早也會步出大眾舞台。
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???
如果你都拍花草街拍那當然會被手機取代
街拍被手機取代就不得了了好嗎
絕大部份的人的確只拍 花草街拍到此一遊照
是裝飾品沒錯 手機已經能取代80%的相機用途了
不同意你的結論，如果以現在手機發展是以AI算圖、甚至作
假的發展線路，我認為這不叫攝影，甚至不能叫做拍照，這
叫做製圖還比較適當。技術再怎麼發展，同樣水平的大片幅
一定優於小片幅。
雖然我覺得你舉車子的例子也滿奇怪的，但以目前來看就算
主流是1.0~2.0的車，但高性能的3.0以上超跑還是有穩定市
場並沒消失...永遠都會有一群人追求極致的性能。
只是現在相機還沒放入更好的AI而已
手機是一個多媒體集合體，會先被處理掉的是他，很多
時候相機有的東西手機依舊難以撼動，舉凡長焦、暗光
錄影、對焦甚至是焦段的覆蓋等等都是，手機廠往往會
利用一些花俏的營銷來讓人們信以為真，實際上仔細端
詳會發覺不過就是做做樣子，這麼多年了鏡組還是一樣
垃圾，降噪還是一貫的塗抹+過度銳化，白平衡還是一
樣離譜，都用上1吋了還是那個死樣子也是種才能
事實上，手機不需要超越相機，只要"看起來"差不多就贏了
看起來贏了實際上不就破綻百出，用稍微大一點的顯示
設備看就很明顯，拿手機去跟相機攀比，這件事情本身
就不合理，手機的拍照只是其中一個功能，移動設備要
做好的事情不是只有一樣，通訊、影音、多工處理、交
互體驗等等，你看看現在主板跟三圍尺寸為了相機犧牲
了多少東西
看起來一樣就足以讓相機除了專業用途之外全部陣亡了
中肯好文，手機取代相機是習慣及市場的趨勢，並非在硬體
上的勝出。且使用相機的目的及喜好也有所改變
可以把手機的演算放入相機
這應該是相機自救的下一步了
已經步出了吧
事實上現在多數人的用途是把照片丟IG和臉書 相機的素
質什麼的早已不是重點，反正會壓縮到一樣
相機市場已經萎縮90%了 照現在的發展 未來只會更慘
大部分人都在手機上看照片了 會在大螢幕上看片的
除了專業用途外已經少很多需求，相機式微很正常
消費級的東西，市場與使用習慣才是重點
有些太膚淺的言論真不能認同
可以幫算一下等效排氣量 等效馬力嗎
手機在過100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果，用算的
假東西就別拿來說嘴了，跟手機的月亮p圖一樣可笑
唉... 基本上只要說中 90% 普羅大眾的想法就夠了啊
單眼目前能想到完全打爆手機的，就是低光錄影部分，
單張拍照手機還能疊圖，錄影就沒招了.
樓上... 長焦應該也是吧 XD
光是閃燈人像的各種技法，手機就完全被相機比下去
長焦手機還不行，不過一堆相機黨也是KIT打到底，沒在用長焦
長焦也要看多長，如果是人像焦距85mm手機上也有了
手機都直接用環型燈了，持續光能用，誰想用閃燈 XD
再更長焦的基本上已經脫離99%大眾用途了吧
笑死我了，大白天不用閃燈壓光，用持續光如何達到相同
效果？真的有夠無知
你需要任何效果 靠後製都做得到=.=
現在也很少在用閃燈壓光了啦...
怎不說我用ai工具就好，連拍照都不用
現在很多網拍的確不找MD拍照了
什麼都說靠後製的，拍人像都去藍綠幕前拍照就好
我無法接受沒溫度旋鈕的冷氣
等等，V6不就是裁切的W12，I6就裁切的V12吧
但現在富士的鏡頭倒是越做越大頭，快可以和同焦距的
GM鏡相比了...
事實上就是市場機制在主導著相機手機份額，多數人只要手機
螢幕上看起來夠好就好了。相機要加入計算攝影當然不是不行
，問題是市場份額夠吸引IC廠幫相機開發新IC嗎？相機要處理
的資料量跟手機可不能比，更遑論相機廠幾乎都只想自己掌握
技術，自行開發IC
中肯好文 現實雖然殘酷但相機市場被手機吃掉是真的
樓主很中肯啊 推文再怎麼反駁現實是市場主流早就已經
開始轉變了 不管你認不認同
現在電影不就越來越多在綠幕前拍了嗎？為什麼拍照
不能？大家會因為這部電影是在綠幕前拍的就覺得不好
看嗎？
沒說不行啊，你就每張人像照片都綠幕p圖發朋友圈，你高
興就好
入門級消費市場被吞走是意料之內的事，一般人的需求
就那樣，可以滿足了自然不會有人願意花更多錢，相反
的相機的地位還是在那，再往上就不是輕易打得動的，
要依靠後製也不是不行啦，不過電影的後製成本我記得
沒有天花板，純粹就是多少錢生出多少效果
現在去背很方便喇 不用綠幕也可以去得很乾淨
照片後製的成本很低 ai算出來結果其實也很難分辨
板上之前的調查結果就是啦 有一半的人分不出來
其實去背不用綠幕啦 iphone內建相簿就能去背了
當然前提是輪廓夠清楚 背景夠模糊 就能去背得很漂亮
但老實說差那一點在自己稍微修一下就好了
所以我不太懂有些推文到底在氣憤什麼，原 po 也沒打算
否定高階相機嘛/吧...
他是沒有否認阿，但有些內容講的很像有天相機會被手
機車走，當然以現況來看入門級別的問題不大，那也只
是提出相機有其存在的意義，並非照著歷史進程相機會
邁向消亡，這看的感覺不是很舒服
什麼是輸？是市占嗎？什麼是贏？賣得價錢高是贏嗎？被文
青網紅追捧是贏嗎？到頭來器材也不過是自己的選擇，不知
能用什麼該用什麼，不過都是營銷術語的傀儡而已
當入門相機被手機拿光不久 一定會變成底片機銷量>數位相機
。相機有很大機會不會消失 但數位相機反而機率不低。
現在黑膠賣得多過CD、機械錶比電子錶更好賣 這種趨勢在數
位相機也一定會發生。當銷量小到某程度 就不會有研發了 到
時不管取不取代得了都買不到 （存在需求不代表有人生產）
終結一個月經話題再開啟另一個月經話題
拿cd跟電子表類比怪怪的 這兩者前者只是一種數位載台 拿
相機類比應該是sd卡可能未來被雲端儲存所取代 電子錶的話
現在已經進步變成apple watch這種智慧手錶 市場規模五百
多億美金 我還真不知道機械錶市場比這還大 數位相機再怎
樣都還有專業跟創作市場需求 除非未來ai強到不需要人類再
進行創作了 但那時候大概更要擔心人類被取代這件事吧
笑死，為什麼無法接受手機取代相機市場的事實 XD
沒有不能接受啊 侵蝕跟完全取代本來就不同概念 你說相機
式微我完全同意 但完全取代我覺得短時間還不會 長時間就
看ai發展到多神奇了
多數人只需要用手機拍照就夠了沒錯，但手機永遠不可能完
全取代相機。光學是物理，對職業用途來說，感光元件、鏡
頭、燈具都不是手機永遠搭不上的，手機和相機本質就不同
勘誤，上面多打了一個不XD
手機不可能取代相機 但消費性質的東西 低過那條利
潤線就不會再生產了
看今年大解封 相機市場能不能給廠商信心吧
鳥攝這種,手機就不可能取代
而且鳥攝也不是專業需求而是休閒需求
有人用S23U在生態攝影了...未來 只會越來越多而已...畢竟很
多生態攝影戶沒有特別追求數毛...所以這種也遲早會蠶食的
三星現在那個情況綁的很死，230就一個焦段給你，因
為鼻屎底脫離那個焦段畫質直接爆炸，那完全不是靠死
命拉銳化可以解決的程度，是看過有人這樣拍，但挺好
奇這樣不會綁手綁腳嗎，這個焦段拍鳥感覺也還不夠長
"現在"當然完全不行啊 但不可能取代這太武斷了 就算此時此
刻都有人這樣做了 更別說未來更進步了 不過本來變成手機攝
影就不是為了最了不起的畫質阿 但普通人畢竟還是多...
鳥攝回答完還有深空攝影 深空回答完還有微距超微距
攝影
手機環形燈是能拍什麼人像創作 這井底也太深了吧
??? 是不是裝飾品 看人
過再久科技再進步也不可能取代，科技不會改變物理
難道只有手機會進步，相機不會？難道手機能玩的把戲，未
來的相機一定不行？難道不會有廠商把手機作業系統和處理
器拿來兜相機？觀念是活的，有需求必有市場
數位相機也取代不了底片 顆顆
有需求不一定有供應 有利潤才有供應 我是看好底片機活得
比數位相機久的那種人XD
不過這兩個議題都是十五年來吵到爛的東西 也沒啥新觀點
手機跟相機結合的產品目前是都死了啦
底片機是否會死透的關鍵，是底片還弄不弄得到，如果要賭
底片機活得更久，大概就只是講爽的，反正活不到能確認
要刁一點的話，手機的相機不算數位相機嗎？
各位沒平板逆,一看手機拍的塗抹銳化不忍直視, 就像硬擠出
的青春痘,還是習慣相機的紮實成像和顏色過度,像天然的膚
質
越近視覺感受越自然越好,相機簡單調拉好陰影高光飽和度,
在平板上,相信一般人還是看得出相機的優勢,只可惜多數人
只習慣手機照片,想方便和速食
一般人需求和用途的確是手機就夠了 沒真的這麼多人需要大尺
寸照片和畫質
相機拍照會逐漸變成藝術創作為主 紀錄為輔
看推文還以為現在相機還是主流
鳥攝用手機那是鳳毛麟角
不追求數毛,但縮圖跟別人的數毛縮圖照一比就是矮好幾截
其他攝影可以靠美化後縮圖來掩飾(拍太清楚反而不利)
但鳥攝目前的主流觀點還是越清楚越好
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首Po很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了， 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了， 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的， 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分， 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。![[閒聊] APSC其實只是一種裁圖](https://i.imgur.com/Cm5pLEfb.jpg "[閒聊] APSC其實只是一種裁圖")
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內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈 ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言 : 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了， : 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了， 但裁切後有效畫素將會變低![Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖](https://jth.ooo/ehlwke.jpg "Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖")
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想想還是回文好了，原文恕刪。 我想樓主本來想表達的是鏡頭實體焦距跟等效焦距（視角）的差異吧？ 以全片幅35mm的感光面積為基準，鏡頭焦距越長，視角越窄，看起來拍得越遠； 而APSC和M43甚至更小的元件，因為先天感光元件面積較小的劣勢， 以相同焦距的鏡頭拍攝時比全片幅看到的視角更窄，反而能達成看起來拍得更遠的效果，這就是優勢了。
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Re: [選購] Olympus em5 iii vs Fujifilm x-s10很久沒在板上回採購選擇文了，剛好看到這篇文章，試著看看能不能讓你更有方向一點。 關於這兩個選擇，我覺得要從三個方向來說，我們一樣一樣來看。 第一個先是鏡頭 M.ZD 12-40mm F2.8 Pro是第一代的Olympus Pro鏡頭，焦段上、進光量都沒什麼好挑剔的， 2013年發表的它，放到現在還是很好用。不管是拆鏡的新品，還是二手，價格都很漂亮。13
[問題] 方形片幅？想到一個問題，在如今數碼時代，後製裁切流行的情況下， 為何現代幾乎廠商不嘗試做方形片幅？ 像是全畫幅的鏡頭除非設計上下與左右不對稱， 只要片幅寬度相同，理論上都可通用吧？ 而且反過來說理論上設計方形片幅的鏡頭應該比相同寬度的全畫幅容易吧？![[問題] 方形片幅？](https://img.youtube.com/vi/VnIB_t3Yn5I/mqdefault.jpg "[問題] 方形片幅？")
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Re: [問題] 最頂的長焦鏡頭是那一隻?不是什麼專家 只是最近為了拍照在買iPhone 13 pro與單眼間躊躇所以爬了很多文，談鏡頭焦距為了方 便一般會使用 等效焦距來講 因為感光元件的大小不同，所以拍攝的視角也會不同，為了方便比較，習慣會把有不同感![Re: [問題] 最頂的長焦鏡頭是那一隻?](https://i.imgur.com/jvJ465Yb.jpg "Re: [問題] 最頂的長焦鏡頭是那一隻?")
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Re: [問題] 新手底片相機小弟剛好去年開始入門底片，出門除了 帶GR3外，A7r2基本上都是拿來翻拍 底片居多。 我覺得不怕重的話，直接買RB67來嚐鮮 ，畢竟rb67物美價廉，二手流通大，![Re: [問題] 新手底片相機](https://i.imgur.com/uSFuuakb.jpg "Re: [問題] 新手底片相機")
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Re: [選購] 新手入門相機我自己和我老婆是有A6600、ZV-1、ZV-E10 所以想說跟你分享一下我的經驗 canon aps-c的原廠鏡頭少，且光圈小沒有恆定光圈，所以我當時沒有選m6-Markll 富士我當時是看X-T4，主要是加上鏡頭後實在太重，不然我真的很喜歡富士的發色 之前借買相機前借朋友的X-T20去澎湖玩，在光比較大場景下，直接轉動相機右側的曝光5
Re: [問題] Canno M50 m2 vs Nikon D5600找了一些20k~30k的規格相近的相機， 有nikon z50、sony a6400 、Fujifilm X-T200跟原文的canon M50 mk2做比較，有些廠商的規格很模糊，如果有錯誤希望可以幫指出。 這個價位帶的相機共同點像是，單卡、沒ibis 之類的 都找無反相機的原因是因為無反相機的技術在2021年已經發展到滿成熟的，跟單反相機比較也有蠻多優點，例如輕便、鏡頭素質好、對焦技術、觸控螢幕等等…![Re: [問題] Canno M50 m2 vs Nikon D5600](https://i.imgur.com/Om0sjbVb.jpg "Re: [問題] Canno M50 m2 vs Nikon D5600")
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Re: [閒聊] 好的相機真的這麼貴喔?上一篇雖然說到新品全幅單眼確實價格高昂 要玩全幅 機身跟鏡頭加起來 口袋沒個十萬建議不要下去玩 因為全幅機的相機跟機身都是錢坑 且全幅機的機身雖然降價很快 但是鏡頭的降幅通常相對有限 (除非該鏡出現更優秀的競爭者 導致價格跳水)![Re: [閒聊] 好的相機真的這麼貴喔?](https://i.imgur.com/TY1OQ3Bb.jpg "Re: [閒聊] 好的相機真的這麼貴喔?")
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[閒聊] Nisi 15mm F4 全檔位十針星芒 無反超廣看板上好像都沒人貼這個消息? F4 就有十針星芒的手動鏡，台灣首賣只要 $13200 Nisi 15mm F4 for Sony/E Canon/RF Nikon/Z Fujifilm/X 官網： ＃專為無反全畫幅相機設計的手動鏡頭，優越的光學性能、緊湊的結構、流線性外型![[閒聊] Nisi 15mm F4 全檔位十針星芒 無反超廣](https://img.youtube.com/vi/DOtuR1MYUg4/mqdefault.jpg "[閒聊] Nisi 15mm F4 全檔位十針星芒 無反超廣")